ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.10.12 11:01. Заголовок: Материалы с сайта Солонина

Иногда интересное, но "недорассмотренное".

 Отправлено: 21.08.13 22:24. Заголовок: Дисциплинированные пленные.

Закорецкий пишет:

цитата:

ИМХО: И вся "теория М.Солонина" улетает в даль....

Ага - «Время шока. Первые выводы» Борис Шапталов.

цитата:

Нежелание воевать за сталинское государство порой было столь велико, что и тяжесть плена не возжигала любовь к социалистическому отечеству. Э. Манштейн привел в воспоминаниях поразивший его следующий эпизод. У Феодосии находился лагерь с 8 тыс. пленных. После высадки советского десанта в январе 1942 г. охрана сбежала. "Однако эти 8000 человек отнюдь не бросились в объятия своим "освободителям", а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь, то есть к нам" (с. 223){10}.

См. «Глава 9. Крымская кампания» Эрих Манштейн.

 Отправлено: 22.08.13 15:44. Заголовок: Iskander пишет: Неж..

Iskander цитирует Шапталова:

цитата:

Нежелание воевать за сталинское государство порой было столь велико, что и тяжесть плена не возжигала любовь к социалистическому отечеству.

В принципе "нежелание воевать" существует всегда и везде.
По разным причинам.
Что произошло с теми 8000 - еще вопрос.
Но я как-то читал воспоминания того, кто прошел "Аджимушкаи".
Те (тоже, между прочим, тысячи и примерно в том же месте) почему-то длительное время придерживались (мягко говоря) других принципов. Идя, при этом, на невероятные страдания.
Война - и есть война.
Лично я вынес из армии ИМХО: у основной массы военных пока есть поддержка с тыла, ощущение твердого контроля со стороны командования, достаточное наличие боеприпасов - мысль лезть в плен вряд ли будет среди самых главных.

Журнал «Вокруг Света» Аджимушкай

 Отправлено: 22.08.13 23:00. Заголовок: Большевистская бочка - самая дырявая.

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я вынес из армии ИМХО: у основной массы военных пока есть поддержка с тыла, ощущение твердого контроля со стороны командования, достаточное наличие боеприпасов - мысль лезть в плен вряд ли будет среди самых главных.

И всё же -

«Черный PR Адольфа Гитлера
СССР в зеркале нацистской пропаганды» Александр Гогун 2004 год

цитата:

В декабре 1944 года — январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года — март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных)[6. Подсчет по: Вторая Мировая война. Актуальные проблемы. — М., 1995, с. 312]. Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.

И не забываем, что интереснейшую информацию по (пред)истории ВОВСС мы узнали от беглого ГРУ-шника, а не от "патриотов" СССР.

 Отправлено: 22.08.13 23:10. Заголовок: Iskander пишет: И н..

Iskander пишет:

цитата:

И не забываем,

Можно вспомнить Бруно Винцера, написавшего книгу "Солдат трех армий".
А он откуда куда бежал?

 Отправлено: 19.10.13 23:22. Заголовок: Солонин дописался до..

Солонин дописался до "финальной точки":

цитата:

19.10.13 ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ Итак, свершилось. "Июнь 41-го. Окончательный диагноз", моя последняя и лучшая книга, вышла из типографии. В московских магазинах она уже продается. На этом радостном событии я завершаю свою 15-летнюю работу на ниве изучения истории Второй Мировой войны. "Исполнен долг, завещанный от Бога, мне, грешному..." (с) Пользуясь случаем, хочу еще раз искренне поблагодарить всех, кто помогал мне на этом пути делом, советом, конструктивной критикой и деньгами. Существенные изменения произойдут и в работе нашего сайта. Появление новых материалов не исключено (прежде всего в разделах "Статья другого автора" и "Живая история"), но происходить это будет гораздо реже. Что же касается всего огромного контента, который накопился за пять лет работы сайта, то он по-прежнему бесплатен и доступен всем желающим. Однако, принимая во внимание не бесконечный срок существования сайта, я в очередной раз, с настойчивость дятла, рекомендую всем желающим и интересующимся СКОПИРОВАТЬ материалы раздела "Документы". Это уникальный контент, и если/когда сайт "грохнут" окончательно, вы его уже нигде не найдете. ....

http://www.solonin.org/new_finalnaya-novost

"Лучшая книга" при полном игнорировании Теории мото-мех.войны.
И уже пора заканчивать?
Ладно, и на том ...

 Отправлено: 27.10.13 13:20. Заголовок: Марк Солонин "Ию..

Марк Солонин "Июнь 1941: окончательный диагноз" интервью/Solonin June 1941 Before War Came to Russia

 Отправлено: 28.10.13 00:02. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Марк Солонин "Июнь 1941: окончательный диагноз" интервью

Потратил время, перегнал в текст это интервью для удобства цитирования.
И купил книгу.

 Отправлено: 28.10.13 10:24. Заголовок: Кейстут, как книга? ..

Кейстут, как книга? Стоящая или нет? Солонин в интервью говорит что построена только на документах и картах. Я вот тоже подумываю купить, но заказывать из России с доставкой получается около 130 грн. Несколько не гуманная цена... За сколько Вы брали в Киеве, если не секрет?

 Отправлено: 28.10.13 10:47. Заголовок: В нете книга есть?..

В нете книга есть?

 Отправлено: 28.10.13 13:02. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

За сколько Вы брали в Киеве, если не секрет?

На Петровке купил за 80 грн.
Ряд боковой параллельно стоянке маршруток. Место где-то подальше с темой "военная история".

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

как книга? Стоящая или нет?

В ней собраны материалы из документов, которые Солонин находил в архивах и которые выкладывались на его сайте. Некоторые карты, что были на сайте в цвете, в книге выложены черно-белыми. Хотя есть вклейки с цветными картами. Но на мой взгляд, варианты выбраны какие-то не очень удачные.
ИМХО: материал полезный и важный, но Солонин прокомментировал его "не углубляясь", а больше подавая его в качестве "вещдока" к его теории "все разбежались".

Я купил себе с тем, чтобы был печатный вариант документов в одном месте для возможного использования мною как первоисточники для возможной моей "Части 2".
Я не согласен с Солониным в том, что "немцы ударили и все разбежались". Не все так просто. Погибать на войне не хочет никто. Другой вопрос, как правильно отработана подготовка к мото-мехвойне по Теории ММВ. А вот этот момент Солонин проигнорировал.

Литовец пишет:

цитата:

В нете книга есть?

С одной стороны нет. А с другой - есть "в разброс" на сайте Солонина. Теоретически могу сделать как бы "список ссылок" документов из книги на сайт Солонина. Остается "добавить" его "связующие" комментарии.
Но пока не готов.

 Отправлено: 28.10.13 15:24. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В ней собраны материалы из документов, которые Солонин находил в архивах и которые выкладывались на его сайте.

Кейстут, в книге только документы из опубликованных на сайте, или есть что-то новенькое? Если есть много неопубликованных документов, то есть смысл покупать, а если нет - то все документы и карты с сайта Солонина я скопировал. Правда, карты на сайте не совсем хорошего качества. Очень трудно прочитать состав группировки войск.
С тезисом Солонина - "все побежали" я тоже не согласен. Без сомнения - часть войск разбежалась: тыловики (кстатии, считаю это одна из причин поражения 1941г. - без тыла много не навоюешь), дивизии, из основу которых составлял контингент из "новоприобретённых" территорий, но кадровая РККА сгинула в "котлах" и окружении куда загнал её "военный" гений Сталина, пытавшегося таки провернуть "Грозу", невзирая на то что Гитлер ударил первым.
Закорецкий пишет:

цитата:

Другой вопрос, как правильно отработана подготовка к мото-мехвойне по Теории ММВ.

Насколько я понял, из интерьвью Солонина, другие вопросы кроме причины поражения РККА его сейчас мало интересуют. Типа - нету достаточного фактологического материала, чтобы всё "измерить". Но причины поражения 1941г. IMHO нужно исследовать комплексно, в т.ч. через призму теории ММВ, а материалов на эту тему есть достаточно. До сих пор не могу нарадоваться обнаруженой Кейстутом книге Васильева "Подготовка ТВД...". Это жемчужина!

 Отправлено: 28.10.13 18:03. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

обнаруженой Кейстутом книге Васильева "Подготовка ТВД...". Это жемчужина!

Я счастлив, что успел отфоткать ВСЮ книгу ТАУ 1933 г.
Где-то ее назвали "библией" по теме "глубокая операция".
(В той библиотеке уже запретили цифровики).

 Отправлено: 28.10.13 18:07. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

в книге только документы из опубликованных на сайте, или есть что-то новенькое? Если есть много неопубликованных документов, то есть смысл покупать,

Не скажу - еще не вчитывался подробно.
А насчет "смысла покупать" - если у Вас есть что накропать дополнительно, то есть смысл.
У меня есть план сочинить "Часть 2. Первая операция". И для этой цели эта книга Солонина очень полезна.
А если только почитать (в метро) - думаю, материалов из архивов на сайте Солонина и так хватает для "картинки".

 Отправлено: 30.10.13 21:14. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет "смысла покупать" - если у Вас есть что накропать дополнительно, то есть смысл.

Убедили - беру книгу. Только в Киеве в ближайшее время не буду, так что Петровка отпадает. Придётся либо через Озон или местных продавцов озадачить чтобы привезли.

 Отправлено: 31.10.13 01:09. Заголовок: Причины изменения поведения советского солдата на войне.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Почему советский (русский, украинец, белорус) не хотел воевать на своей земле, не хотел защищать свою землю в 41, но в 44-45 захотел воевать на чужой земле, освобождать/покорять чужие земли?

Кстати будет ещё и объяснение от Марка Солонина - «Солонiн про 22 червня» ~ те, у кого ближайшая родня оставалась на территории, контролируемой Красной армией (а не под германской оккупацией), воевали добросовестно потому, что в случае сдачи в плен их родню ждали сталинские репрессии (не говоря уже о вероятной гибели самого пленного от голода и холода по примеру зимы 1941-42 г.), а в случае честной гибели в бою - вдове полагалось хоть копеечное, но пособие.

Лично мой дед, из почти уже образовавшегося харьковского котла предпочёл не прорываться на своём грузовике вслед за отступающей Красной армией, а уйти пешком к своей жене и сыну - в германский (румынский) тыл - украинцев немцы отпускали из лагерей. А вот уже в 1944 году ("гопа ля-ля, наша власть!") по мобилизации вынужден был отправиться на фронт под Яссы, где ему определённо повезло (в отличие от многих его односельчан) - отделался осколочным ранением в ногу и инвалидностью.