ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)

Продолжение-10
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 11.10.12 16:47. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы не поняли, я имел в виду конкретный УР с конкретной "подготовкой". Это несколько разные вещи.

Конкретный УР "Линии Сталина", который только после боевой тревоги собирались начинать реанимировать на всякий случай? Ну да, всё правильно, в реально сложившейся ситуации "действия с точки зрения подготовки именно обороны" -- оказались лажовыми. Всё так.
Но ведь Планы те -- не под эту (22го июня внезапно сложившуюся) реальность писались!

Это -- НЕ "дебильные", НЕ "предательские", и НЕ "лажовые" планы.
Это всего лишь -- планы на другой сценарий начала войны.

Вот и всё.

 Отправлено: 11.10.12 17:13. Заголовок: Резунист пишет: Это..

Резунист пишет:

цитата:

Это -- НЕ "дебильные", НЕ "предательские", и НЕ "лажовые" планы. Это всего лишь -- планы на другой сценарий начала войны.

"На другой" - да.
Но "для отмазки" в них могли заложить действия, которые ориентировались не столько на оборону, сколько на другие задачи (с похожей подготовкой).
Например, какая мне разница в подготовке батареи к стрельбе в обороне ли или в наступлении ли: стволы те же самые, ПУО то же, подготовка снарядов - одинакова.

Вот и все.

 Отправлено: 11.10.12 17:48. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

"На другой" - да. Но "для отмазки" в них могли заложить действия, которые ориентировались не столько на оборону, сколько на другие задачи (с похожей подготовкой).

Для какой "отмазки"? От кого и зачем?


Закорецкий пишет:

цитата:

Например, какая мне разница в подготовке батареи к стрельбе в обороне ли или в наступлении ли: стволы те же самые, ПУО то же, подготовка снарядов - одинакова.

Не пугайте меня так. разница в подготовке войск к наступлению и к обороне, разумеется есть. даже в организации артиллерийской стрельбы. так что давайте об этом лучше не будем, не туда уйдём...

 Отправлено: 12.10.12 23:25. Заголовок: Адвокату Сталина.

Олег К. пишет:

цитата:

на хрена нам первыми нападать то??

Для более эффективного расширения границ сталинского социализма (в Европе).

Олег К. пишет:

цитата:

на хрена спасать тех кто спасаться сам не желал??

Большевики были утопической сектой, ставившей своею целью скорейшее (любой ценой) обращение человечества в коммунизм.

Олег К. пишет:

цитата:

А заявления после нападения Гитлера -- это не более чем пропаганда..

Пропаганда чего именно?

 Отправлено: 13.10.12 08:56. Заголовок: Олег К. пишет: на хр..

цитата:

Олег К. пишет: на хрена нам первыми нападать то??

На этот вопрос ярый противник Виктора Суворова А.Исаев в своей новой книжке Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг ответил так

цитата:

При обсуждении материалов советского военного планирования часто возникает вопрос о наступательном характере планов первой операции. Из этого факта иногда делается поспешный вывод об агрессивном характере советского планирования и даже внешнеполитического курса. Однако в действительности у этого есть достаточно простое объяснение сугубо военного характера. Оборонительный план первой операции в общем случае дело бессмысленное. Мы не знаем реальных планов и направлений главных ударов противника. Если во время войны здесь как-то может помочь разведка, выявляющая группировку противника (с постоянными ошибками и просчетами, заметим), то в период подготовки первой операции группировка складывается «на ходу». Соответственно создавать адекватное ей оборонительное построение собственных войск затруднительно. Целесообразнее иметь наступательный план и пытаться навязать противнику свою волю.

Как видим, официальная имториография в сражении с В.Суворовым отходит "на запасные позиции". Как говорится, лиха беда - начало. До каких пределов будут отступать нынешние "классики"? А "не писатель и не историк" при организованном отходе "классиков" чуток замешкался.

 Отправлено: 13.10.12 12:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А "не писатель и не историк" при организованном отходе "классиков" чуток замешкался.

Да но вообще, как Иван Сусанин, завяз в болоте, и верещит от туда. Чисто Кикимора.

 Отправлено: 13.10.12 12:44. Заголовок: Камиль Абэ пишет: К..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Как видим, официальная имториография в сражении с В.Суворовым отходит "на запасные позиции".

Смотрим в книгу... Вы видите то, что хотите увидеть. А не то, что имеет в виду Исаев (кстати, с какого боку Исаев официальный историк?).
Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

 Отправлено: 13.10.12 12:59. Заголовок: Балтиец пишет: Не и..

Балтиец пишет:

цитата:

Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

Нихера она не понятна.
С удовольствием читаю Москаленко. У него много и подробно с доками о Курской дуге. Выполнялся конкретный план обороны. Никаких позиционных боев! Немцы штурмуют нашу подготовленную оборону, наши защищаются на подготовленных рубежах по разработанным планам.
Наступление, это потом.
А Исаев, болван, выдумывает свою собственную стратегию. Тогда ему надо не исторический дисер защищать, писать нечто аля Мольтке/Свечин/Триандафилов/Шапошников/Лидл Гарт. Может быть признали, да во всем мире учились по теории "глубокого встречного боя" им. Исаева.
Балтиец пишет:

цитата:

А не то, что имеет в виду Исаев (кстати, с какого боку Исаев официальный историк?).

Привет, он же защитился. Т.ч. нынче "в законе".
Чего и тебе искренне желаю.

 Отправлено: 13.10.12 13:13. Заголовок: Читал про его "з..

Читал про его "защиту". Была бы она настоящая, состоялась бы в серьезном ВУЗе, а не хрен знает где.

 Отправлено: 13.10.12 13:20. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..

Балтиец пишет:

цитата:

Читал про его "защиту". Была бы она настоящая, состоялась бы в серьезном ВУЗе, а не хрен знает где.

Но корочки есть. У него и так морда лица круглая. Представляешь, как может сейчас щеки раздувать.

 Отправлено: 13.10.12 13:40. Заголовок: Возможно, это в ветк..

Возможно, это в ветке про БГ, но тут нас веселит Козинкин:
" Различия между «повышенной б.г.» с «военной опасностью» и «полной» не очень значительные (выделено мной А.Е.) – при «повышенной» части приводятся в боевую готовность, но остаются в казармах, и солдатам не выдают на руки оружие с б/п.
Боевая готовность «полная» – состояние наивысшей степени боевой готовности войск, которые уже выводятся или выведены в районы сосредоточения с оружием в руках и при которой они способны приступить к выполнению боевых задач. При объявлении «полной б.г.» части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/з. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени".
Это правильные рассуждения настоящего военного (кладовщика). Не видеть значительных различий между рутинным мероприятием, решаемым на уровне округа и, даже, ниже, и мобилизацией, сиречь войной!

 Отправлено: 13.10.12 13:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да но вообще, как Иван Сусанин, завяз в болоте, и верещит от туда. Чисто Кикимора.

Он там сейчас, вместе с любимым овощем на пАрУ (возможно любое ударение)) -- такое несёт, просто прелесть.

 Отправлено: 13.10.12 13:52. Заголовок: Балтиец пишет: Смот..

Балтиец пишет:

цитата:

Смотрим в книгу... Вы видите то, что хотите увидеть. А не то, что имеет в виду Исаев (кстати, с какого боку Исаев официальный историк?). Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

Когда я читаю у А.Исаева

цитата:

При обсуждении материалов советского военного планирования часто возникает вопрос о наступательном характере планов первой операции. …Целесообразнее иметь наступательный план и пытаться навязать противнику свою волю.

то понимаю, что, конечно, у советского командования были планы. Но вместо выполнения планов пошли импровизации. Не удалось "навязать противнику свою волю"
.Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

С удовольствием читаю Москаленко. У него много и подробно с доками о Курской дуге. Выполнялся конкретный план обороны. Никаких позиционных боев! Немцы штурмуют нашу подготовленную оборону, наши защищаются на подготовленных рубежах по разработанным планам. Наступление, это потом.

С не меньшим удовольствием об этом можно прочитать и у маршала Рокоссовского.

цитата:

Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1988. стр.197-199

 Отправлено: 13.10.12 14:01. Заголовок: Балтиец пишет: Не и..

Балтиец пишет:

цитата:

Не изматывать противника в длительных позиционных боях, а перейти в контрнаступление. Как под Курском в 43-м. Идея Исаева понятна.

Под Курском было -- ровно наоборот. Прежде, чем перейти в контрнаступление, противника изматывали в позиционных боях.
Неделю, не меньше! (с)
А чтобы там не говорил Исаев, первой операцией предстоящей войны планировалась именно оборонительная операция.
Та самая, пресловутая -- операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КА.
А вот следующая за ней -- уже наступательная. Основной удар ЮЗФ из Львовского выступа, вспом.ЗФ из Белостокского, и т.д.

 Отправлено: 13.10.12 14:04. Заголовок: Неделя-две позиционн..

Неделя-две позиционных боев вполне себе планировалась, можно это увидеть и в ПП. Но это имело смысл только в том случае, если ПП был бы введен до нападения. Скажем, утром 21 июня, или в ночь на 21 июня.

 Отправлено: 13.10.12 14:30. Заголовок: Но Козинкин меня про..

Но Козинкин меня просто умиляет:
Балтиец пишет:

цитата:

И только ненормальный или полный ботаник и будет умничать...

Нехрен умничать, по тому, что:

цитата:

В армии вообще многое не обязательно говорить прямо... Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе

Да, финита овощу, совсем протух. "А как дысал!"(С). А не знает современных (думаю с тех лет ничего не изменилось) уставных требованиях:

цитата:

Приказ формулируется ясно, кратко, без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

 Отправлено: 13.10.12 15:27. Заголовок: Балтиец пишет: Неде..

Балтиец пишет:

цитата:

Неделя-две позиционных боев вполне себе планировалась, можно это увидеть и в ПП.

Две - врятли, это если только "немцы сразу же на нас напали бы, как только мы ПП в действие ввели", скорее меньше.

Балтиец пишет:

цитата:

Но это имело смысл только в том случае, если ПП был бы введен до нападения.

Да, после нападения на нас исполнение ПП -- практической ценности уже мало представляло, даже кое в чём -- наоборот.


Балтиец пишет:

цитата:

Скажем, утром 21 июня, или в ночь на 21 июня.

Для выполнения всех процедур по ПП, предусмотренных ДО вражеского нападения, не хватило бы даже этого времени.
Но, главное, ПП изначально писали не для того "чтобы вводить в действие в угрожающий период", иначе их обязательно в действие ввели бы.

 Отправлено: 13.10.12 15:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

"В армии вообще многое не обязательно говорить прямо... Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе" Да, финита овощу, совсем протух. "А как дысал!"(С). А не знает современных (думаю с тех лет ничего не изменилось) уставных требованиях: цитата: Приказ формулируется ясно, кратко, без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

Это положение в армии и флоте действует с петровских времён. Служивший где-то при Екатерине "военный люд" обязательно напомнил бы об этом Козинкину, но на том месте где у людей бывает память, у ссsr уже давно колосится ботва, так что это случай безнадежный.

 Отправлено: 13.10.12 17:01. Заголовок: Резунист пишет: уже..

Резунист пишет:

цитата:

уже давно колосится ботва

Ботву побило заморозками и она начинает гнить и пованивать:

цитата:

Командиру тех лет должно было быть все равно что написали бы ему в приказе – «привести дивизию в полную боевую готовность», или «вывести дивизию в район предусмотренные планом прикрытия», или «вывести в лагеря» и «с войсками вывезти полностью возимые запасы б/п и ГСМ». Во всех случаях и вариантах он понимал бы одно – дивизию надо приводить в боевую готовность «полная» с выполнением всех мероприятий, которые положено проводить при приведении в полную б.г. Однако командиров ориентировали именно на учения. И судя по всему, просто не доводили точный текст директив НКО и ГШ от 11-12 июня.

Козинкину все равно что писать, читать удивительно. Козинкин может заключить, что и до водителя кобылы не доводили точный текст Директив НКО/ГШ. Так в директивах и нет последнего пункта: "Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах."
И еще интересно, как комдив мог выполнять все мероприятия, по приведению в полную БГ, без мобилизации?
Неужели тухлый овощ не понимает, что командирам незачем догадываться. Они должны выполнять приказ, а чем этот приказ вызван, какие будут дальнейшие действия, это уже вне их компетенции.

 Отправлено: 13.10.12 18:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Козинкину все равно что писать, читать удивительно. Козинкин может заключить, что и до водителя кобылы не доводили точный текст Директив НКО/ГШ. Так в директивах и нет последнего пункта: "Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах."

Что характерно, когда Павлов поступил именно так, как хотелось бы Козинкину, т.е. когда он практически дословно передал войскам распоряжение Москвы, то претензии были уже обратного свойства. Типа: "не нашел ничего лучшего, как примитивно продублировать «Директиву № 1» в ночь на 22 июня, якобы «приводя округ в боевую готовность».
Это классическое -- расщепление сознания, когда пациент сам не знает чего хочет и мечется одновременно во все стороны сразу.

Кстати, о том что глубинные войска надлежало двигать на запад под видом учений, либо смены летних лагерей (и это отнюдь не местные инициативы), я Козинкину уже сообщал, так что на этом месте он вроде как -- точно заткнулся. Хотя... учитывая сильно "прогрессирующую" память, может и опять вскоре о том же заблажить, такое уж не раз бывало.

 Отправлено: 13.10.12 18:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И еще интересно, как комдив мог выполнять все мероприятия, по приведению в полную БГ, без мобилизации?

Да и вообще, нахрена ему это в принципе делать, если часть его находится -- в мирное время, в сотнях км от границ, и получает приказ выдвигаться (ночными маршами либо эшелонами) в пункты назначения, опять же расположенные в десятках км от границ.
Даже не касаясь вопросов мобилизации, только самое простое -- это ж какой мудак в такой ситуации выдаст на руки личному составу носимый БК?!

 Отправлено: 13.10.12 18:48. Заголовок: Резунист пишет: Да,..

Резунист пишет:

цитата:

Да, после нападения на нас исполнение ПП -- практической ценности уже мало представляло, даже кое в чём -- наоборо

Имело смысл для ВВС - невведение ПП в части ВВС полностью дезорганизовало всю работу и привело к неоправданным потерям матчасти.

 Отправлено: 13.10.12 18:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Неужели тухлый овощ не понимает, что командирам незачем догадываться.

Ему "военный люд" насвистел, что он сам, дескать, именно так понимает, а следовательно -- так оно и есть!

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Они должны выполнять приказ, а чем этот приказ вызван, какие будут дальнейшие действия, это уже вне их компетенции.

Козинкин вовремя прикусил язык на этом месте, а то ведь можно было бы поинтересоваться и тем -- как далеко в войска должна была распространяться инфа, что вообще-то войска выдвигаются к июлю месяцу -- ни на какие, ни на учения, а в районы предписанные им по ПП. Например командирам полков это надо было сообщать или нет? А комбатам? ну и тд.

 Отправлено: 13.10.12 19:00. Заголовок: Балтиец пишет: Имел..

Балтиец пишет:

цитата:

Имело смысл для ВВС - невведение ПП в части ВВС полностью дезорганизовало всю работу и привело к неоправданным потерям матчасти.

Так точно. Какие-то мероприятия по ПП были уже совсем невыполнимы хоть тресни; какие-то вообще стали нонсенсом абсолютным; но некоторые ещё вполне сохранили свою актуальность и задержка с их исполнением даже после вражеского нападения вела - к неоправданным потерям матчасти - в данном случае.

Лично мне очень понравилось, когда я Сельдерея Ананасьевича опрашивал на тему целесообразности сохранения связью режима мирного времени, на период операции прикрытия, как он тонко подметил, что после немецкого нападения изменения в этой сфере чреваты потерей управления. О как

 Отправлено: 13.10.12 19:16. Заголовок: Резунист пишет: что..

Резунист пишет:

цитата:

что вообще-то войска выдвигаются к июлю месяцу -- ни на какие, ни на учения, а в районы предписанные им по ПП

Дело в том, что такой приказ (что выдвигаемся именно в район по ПП), сам по себе ни о чем комдиву не говорит и не означает, что и другие дивизии получили приказ аналогичный. Не означает это и что комдив должен фантазировать и выполнять больше, чем от него требуют. Мало ли для чего куда дивизия выдвигается. Мало ли что дивизия должна там делать.
Варианты: -отрабатывается проведение марша в означенный район. Пришли и вернулись;
-проводятся учения/сборы/лагеря. Провели оные мероприятия и вернулись;
-постройка полевых укреплений. Построили и вернулись.
Резунист пишет:

цитата:

это ж какой мудак в такой ситуации выдаст на руки личному составу носимый БК?!

Разве Козинкин. Но слава б-гу, такой возможности он был лишен.

 Отправлено: 13.10.12 19:21. Заголовок: Зато он пишет, что н..

Зато он пишет, что новая СС Инструкция о порядке хранения боеприпасов была вредительской. Эта Инструкция упоминается в сборнике "Буг в огне". Во как, вредительство на уровне издания Инструкций.

 Отправлено: 13.10.12 19:31. Заголовок: С форума "ЗаПрав..

С форума "ЗаПравду":
ccsr » Вчера, 21:38

цитата:

sventof писал(а): >некто О.Козинкин за подлинный приказ наркома обороны > "О срочном приведении всех войск всех западных ОВО" >выдает намек из какого-то следственного документа (сделанный устно >одним из подследственных). Даже не из материалов НКО. >Что там в действительности было написано - вообще неизвестно. >Но этот горе-историк не утихает доказывать, что там было написано >именно то-то и то-то. Т.е. сплошная его фантазия. Вообще-то если бы Закорецкий внимательно читал Козинкина и правильно понял написанное, то тогда и бы до него дошло, что огромное количество событий в предвоенную неделю, касающихся вывода частей и занятие ими некоторых районов без директивных указаний ГШ производится в округах по собственной инициативе не могло. Это азбука военной жизни, не знакомая Закорецкому. И свидетельств тому в разных округах много - вплоть до распоряжений окружных начальников конкретным частям. Так что никакой фантазии - просто надо внимательно изучить что делалось в то время в округах еще до поступления Директивы № 1.

ccsr » Сегодня, 17:27

цитата:

sventof писал(а): >Простой вопрос: на основании каких планов 3/4 войск ЗапОВО >оказалось в оперативном мешке Белостокского выступа? "Выступ" лишь плод твоего воображения - в ГСВГ "выступ в сторону НАТО был намного больше, чем в Белостоке, но СССР так и не начал войну ни при Сталине, ни при других советских руководителях. И натовцы не рыдали по поводу этого выступа, где было полностью развернуты пять армий сухопутных войск, воздушная армия и куча всевозможных частей группового подчинения даже с ядерным оружием. Белостокский "выступ" просто смехотворен - ложь про него специально выдумали малограмотные в военном отношении люди, чтобы пропихнуть идеи резунистов. sventof писал(а): >Только для начала представьте текст той телеграммы. А кто тебе сказал, что она была одна и одинаковая для всех округов? Ты вообще откуда свалился, умник, если даже этих простых вещей не понимаешь, но лезешь учить военный люд? Или опять врать будешь, что ты "боевой офицер - кантемировец" и поэтому тебе обязаны поверить?

Вот так "военный люд" продолжает наводить тень на плетень.
Ему - покажи план ГШ, по которому создавалась такая дислокация, а он про ГСВГ и что тех телеграмм могло быть НЕСКОЛЬКО.

 Отправлено: 13.10.12 19:41. Заголовок: Балтиец пишет: Имел..

Балтиец пишет:

цитата:

Имело смысл для ВВС - невведение ПП в части ВВС полностью дезорганизовало всю работу и привело к неоправданным потерям матчасти.

Ты, Балтиец, говори, да не заговаривайся. Дивизия Захарова по ПП должна была перебазироваться под границу. Думаю, это бы ее боевую работу не улучшило.

 Отправлено: 13.10.12 19:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дело в том, что такой приказ (что выдвигаемся именно в район по ПП), сам по себе ни о чем комдиву не говорит и не означает, что и другие дивизии получили приказ аналогичный.

естественно. А уж если ему приказывают выдвигаться туда на учения, то и подавно.

 Отправлено: 13.10.12 19:47. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

елеграмм могло быть НЕСКОЛЬКО.

Могло быть несколько. Разумно. Для каждого округа чуть другая. А могло и не быть. Доков Козинкин не приводит - "военному люду" все и без них ясно.
А телеграмм, действительно было несколько. Одни ушли 18, другие 19 июня об выделении фронтовых управлений.

 Отправлено: 13.10.12 19:52. Заголовок: Балтиец пишет: Зато..

Балтиец пишет:

цитата:

Зато он пишет, что новая СС Инструкция о порядке хранения боеприпасов была вредительской. Эта Инструкция упоминается в сборнике "Буг в огне". Во как, вредительство на уровне издания Инструкций.

а Сельдерей Ананасьевич "военный люд" прямо параллельно уверяет, что в округах без разрешения Москвы никто даже пукнуть не смел.

цитата:

Вообще-то если бы Закорецкий внимательно читал Козинкина и правильно понял написанное, то тогда и бы до него дошло, что огромное количество событий в предвоенную неделю, касающихся вывода частей и занятие ими некоторых районов без директивных указаний ГШ производится в округах по собственной инициативе не могло. Это азбука военной жизни

это точно растение писало, потому как даже ботаник Козинкин уже знает (если только не забыл уже), что -- как раз по собственной инициативе в округах проводили множество мероприятий для повышения боевой готовности войск, за что получали окрики из Москвы. Это уже и свидетельствами и документами подтверждено, тут даже дискутировать не о чем, ан поди ж ты

 Отправлено: 13.10.12 19:56. Заголовок: Резунист пишет: А у..

Резунист пишет:

цитата:

А уж если ему приказывают выдвигаться туда на учения, то и подавно.

Но по Козинкину Павлов, Кирпонос и Кузнецов, получив директиву выдвигать дивизии под видом учений, не объяснили комдивам - все это тухта, никаких учений, выдвигаемся на рубежи атаки, воевать идем.
А комдивы сами не догадались, вот дураки и тащили с собой "всякий хлам", как будто в самом деле на учения.

 Отправлено: 13.10.12 19:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ты, Балтиец, говори, да не заговаривайся. Дивизия Захарова по ПП должна была перебазироваться под границу. Думаю, это бы ее боевую работу не улучшило.

Кстати да, вот например Прибал в своей книге пишет про советские самолёты, которые немецкая пехота ещё до обеда трофеями взяла 22 июня, да и в ЗапОВО отмечены случаи, когда с первых минут войны авиация стала нести потери от артиллерийского (!) обстрела. Нормально так самолёты расставляли, очень видать немецкого нападения опасались, ага...

 Отправлено: 13.10.12 20:17. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но по Козинкину Павлов, Кирпонос и Кузнецов, получив директиву выдвигать дивизии под видом учений, не объяснили комдивам - все это тухта, никаких учений, выдвигаемся на рубежи атаки, воевать идем.

или обороны. ну как-то так.


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А комдивы сами не догадались, вот дураки и тащили с собой "всякий хлам", как будто в самом деле на учения.

херр маёр допесделса даже до того, что "из-за этого они с собой мишени брали вместо патронов".
я не шучу, это он лично мне, лично сам, причём несколько раз говорил.

 Отправлено: 13.10.12 20:46. Заголовок: Резунист пишет: из-..

Резунист пишет:

цитата:

из-за этого они с собой мишени брали вместо патронов". я не шучу, это он лично мне, лично сам,

Какие шутки, эти мишени он поминает с упорством маньяка.

 Отправлено: 13.10.12 22:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Какие шутки, эти мишени он поминает с упорством маньяка.

да он и есть маньяк, который на любой картинке только и видит, что песду "идиотизм и предательство высшего военного руководства СССР".

 Отправлено: 13.10.12 23:23. Заголовок: Резунист http://zhi..

Резунист

 Отправлено: 15.10.12 21:34. Заголовок: Резунист пишет: А ч..

Резунист пишет:

цитата:

А чтобы там не говорил Исаев, первой операцией предстоящей войны планировалась именно оборонительная операция. Та самая, пресловутая -- операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КА. А вот следующая за ней -- уже наступательная. Основной удар ЮЗФ из Львовского выступа, вспом.ЗФ из Белостокского, и т.д.

А почему не так: на направлении главного удара - наступательная операция; на других направлениях - вполне оборонительная? И наступательная операция вполне выполняет задачу прикрытия.

 Отправлено: 16.10.12 00:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А почему не так: на направлении главного удара - наступательная операция; на других направлениях - вполне оборонительная? И наступательная операция вполне выполняет задачу прикрытия.

Потому, что для проведения наступательной операции нужно прежде -- отмобилизовать, сосредоточить и развернуть предназначенные для такой операции войска.

В декабре 1940г эти сроки оценивались так --

цитата:

германо-итальянские войска для действий против Юго-Западного фронта могут быть сосредоточены на 15-й день от начала сосредоточения.

Наши ---

цитата:

Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации.

В первом полугодии 1941, мероприятиями повышающими боеготовность и боеспособность войск, удалось примерно вдвое сократить сроки нашего планового отмобилизования и развёртывания и в ПП уже не фигурируют сроки выше "М-15", но всё равно, начинать наступательную операцию на М-1 Красная армия явно не собиралась, даже на направлении главного удара.

 Отправлено: 17.10.12 14:38. Заголовок: Резунист пишет: нач..

Резунист пишет:

цитата:

начинать наступательную операцию на М-1 Красная армия явно не собиралась

Думаю, это не возможно в принципе. Что для РККА, что для Вермахта, что для эльфийских лучников.

 Отправлено: 17.10.12 15:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Думаю, это не возможно в принципе. Что для РККА, что для Вермахта, что для эльфийских лучников.

Вот поэтому я и писал, что -- первой операцией предстоящей войны планировалась именно оборонительная операция, и т.д.

 Отправлено: 17.10.12 16:14. Заголовок: Козинкин пишет: В со..

Козинкин пишет:

цитата:

В составе 21-й армии ПриВО 53-я дивизия после 12 июня 1941 года убыла в распоряжение командования ЗапОВО. Павлову отправили соответствующую Директиву «№ 504207 12 июня 1941 г.» (выше она приводится достаточно подробно). Этой Директивой, в частности, указывалось, что войска из ПриВО подчиняются Москве и прибудут «на территорию ЗапОВО в период с 17–06 по 2.07. 41 2.». Однако прибыла эта дивизия в Белоруссию, в Гомель, еще до 22 июня, и в Гомеле получила приписной состав и автотехнику, что делается при приведении в повышенную и полную боевую готовность. И времени до 22 июня им вполне хватило для этого! О начале войны дивизия (как, видимо, и корпус) узнала только 22 июня, после выступления Молотова по радио в 12.00. Этот корпус планировался для организации «третьего» стратегического эшелона, и его не двигали с места до тех пор, пока немцы сами не вышли под Оршу 29 июня, после взятия Минска. Но особенно интересно то, как быстро эти войска прибыли в Белоруссию «из-под Пензы», если им ставилась задача прибыть чуть ли не к 1 июля, и как они успели до 22 июня дополучить и недостающую технику, и личный состав. Получается, что в этом случае никакого «бардака и разгильдяйства» нет и в помине? А может, все гораздо проще? 18 июня ГШ приказал ускорить выдвижение как войск округов, так и армий из внутренних округов, и армии из глубины страны прибыли в восточную Белоруссию еще до 22 июня, а Павлов свои части «не смог» к этой дате выдвинуть…

Интересная манера у Козинкина перевирать казалось бы неперевираемое. Вот пишет про 53-ю СД:

цитата:

«убыла в распоряжение командования ЗапОВО».

Ссылается на Директиву № 504207. Читаем Директиву № 504207:

цитата:

«5. Соединения, прибывающие на территорию округа, в состав ЗАПОВО не включаются и Военному Совету округа не подчиняются. 6. О прибытии на территорию округа указанных выше соединений и частей никто, кроме Вас, члена Военного Совета и начальника штаба округа, не должен знать».

Ну и? С какой целью Козинкин врет? Или просто не понимает прочитанное.
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«Однако прибыла эта дивизия в Белоруссию, в Гомель, еще до 22 июня, и в Гомеле получила приписной состав и автотехнику, что делается при приведении в повышенную и полную боевую готовность».

На самом деле в Гомель до 22 июня прибыли один артполк и один стрелковый полк, остальные части дивизии на 22 июня находились в эшелонах. Козинкин зря ссылается на мемуары Пласкова, тот или перепутал или сознательно исказил реальные события. Все, что происходило в Гомеле, происходило ПОСЛЕ 22 июня. А еще интересно бы знать, какой приписной состав и транспорт получали части 53-й СД в Гомеле. Ведь собственные приписники и транспорт остались на территории ПриВО. В Гомеле и Речице квартировала 143-я СД, ушедшая на запад. Почему же 143-я ушла без приписных и без транспорта?
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«О начале войны дивизия (как, видимо, и корпус) узнала только 22 июня».

Оччень глубокомысленно. Она могла узнать об этом 21-го? Или 19-го?
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«Этот корпус планировался для организации «третьего» стратегического эшелона, и его не двигали с места до тех пор, пока немцы сами не вышли под Оршу 29 июня, после взятия Минска».

Этот корпус входил в состав 21-й армии, сформированной из войск ПриВО. При чем тут какой-то «3-й СЭ», если сама 21-я армия это «2-й СЭ»? А интересно, почему Козинкин так ненавидит карты? Потому, что не понимает в них ничего? Чтобы немцам выйти к Орше, им надо для начала пройти много км за Минск, подойти к Березине, форсировать ее в Борисове (а туда уже подошла Пролетарка Крейзера из 7-го МК МВО), огрести люлей под Толочином и только потом уже Орша. Какая в попу Орша 29 июня, в каком горячечном бреду такое может привидеться?
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«и как они успели до 22 июня дополучить и недостающую технику, и личный состав. Получается, что в этом случае никакого «бардака и разгильдяйства» нет и в помине?»

Да никак. Никто ничего не получал ДО 22 июня. Это просто хотелки Козинкина на основе неправды в мемуарах Пласкова. Единичных, как единичны мемуары Захарова.
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«А может, все гораздо проще? 18 июня ГШ приказал ускорить выдвижение как войск округов, так и армий из внутренних округов, и армии из глубины страны прибыли в восточную Белоруссию еще до 22 июня».

А может все не так просто? А может Козинкину надо учить матчасть? Как он собирается ускорить движение воинских эшелонов, которые движутся по строжайше выверенным графикам, увязанным с движением гражданских поездов, а рулит всем не столько начальник ВОСО «предатель» Трубецкой, а НКПС железный Лазарь (член ПБ ЦК ВКП(б), между прочим), которому не прикажешь без санкции Пред. СНК.

 Отправлено: 17.10.12 16:46. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..

Балтиец пишет:

цитата:

Или просто не понимает прочитанное.

Это называется - функциональная неграмотность. Т.е. чел буквы знает, слова прочесть может, а уяснить смысл фразы, это уже не дано. Про абзац не говорю, это полный "абзац".Балтиец пишет:

цитата:

Пласкова, тот или перепутал или сознательно исказил реальные события.

Все может быть. В конечном счете, это мемуары, по-русски - воспоминания. Тут помню, тут забыл, тут приврал для красного словца. Это не НАУЧНАЯ работа. А историк должен внимательно с текстом разобраться, найти другие материалы (воспоминания, доки, пр.). Уяснить, что правда, что вымысел. Тогда и теории строить.
Но, какие к черту доки, шмоки и экивоки, когда товарисчи заранее выдумали мерзкую хрень. Вот и находят "убойные" аргументы для доказывания несуществовавшего.

 Отправлено: 21.10.12 16:55. Заголовок: В связи с активность..

В связи с активностью Олега Ка. на форуме "Сокол", я слегка "придавил" его оп теме карт на адресе:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=117&start=480

 Отправлено: 21.10.12 19:12. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

на форуме "Сокол"

Я там более не собираюсь присутствовать и что-либо обсуждать.

 Отправлено: 21.10.12 19:26. Заголовок: Закорецкий , с Олей ..

Закорецкий , с Олей козинкиной все ясно, она не ходила даже в походы выходного дня. Иначе бы знала, что без карты будет жопа.
А насчет совещания у т. Сталина в ночь с 21 на 22 то мы об этом не имеем никаких сведений. Воспринимать жуковскую брехню за документ я отказываюсь. Наверное и ты то же.

 Отправлено: 21.10.12 20:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Воспринимать жуковскую брехню за документ я отказываюсь. Наверное и ты то же.

Само собой!
Но коль неизвестны никакие другие приказы о срочной подготовке обороны по конкретным рубежам, то можно предположить, что эта тема не обсуждалась. А отсюда вытекает, что этот "Приках б/н" реальное немецкое нападение не учитывал.

 Отправлено: 21.10.12 21:01. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А отсюда вытекает, что этот "Приказ б/н" реальное немецкое нападение не учитывал.

Так, блин, он и в тексте какого не содержит. Там нихрена (Козинкину иже с ним, дурой, не верю) нет о "реальном немецком нападении". Сравни со всеми "Записками об развертывании", там то же слова об возможном немецком нападении есть, а меры предлагаются для противоположного - реального нападения СССР на Германию. Что совсем не плохо.

 Отправлено: 23.10.12 08:01. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

что без карты будет жопа.

вы как и заскорецкий на дачке в сортир тожа с картой бегаете?? А если карты где то не там положили то обосретесь...

Закорецкий пишет:

цитата:

этот "Приках б/н" реальное немецкое нападение не учитывал.

не надоело быть идиотом??

Тебе дебилу сколько раз слова Пуркаева приводить???

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Дир. 1 это директива о привдении в полную б.г. в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯападением Гитлера!

Смотри придурок вопрос № 3:

""Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

Я понимаю что резуны по определению дебилы ибо только дебил может доказывать то что ему нравится игнорируя факты.. Но должен же быть и предел...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

предлагаются для противоположного - реального нападения СССР на Германию

о чем и говорю -- нет предела у дебилов резунов игнорирующих факты и доки..

Что то ваш форум заглохнуть пытается .. не пора ли взбодрить своим присутствием кретинов тупых...

Ну так чо дебилы с вопросом Покровского да ответом Пуркаева на него делать то будете -- о чем та дир. 1 была.. ась????
А ведь еще и ЖБД Маландина от августа 41-го есть.. А еще вам мудакам тупым Мельтюхов подгадил да Солонин когда стали доклады особистов да доки предвоенные показывать - о том что дату и время нападения доводили до командиров запокругов с 19 июня еще...

Блииин.. ну каките ж вы тупые .. резуны...

 Отправлено: 23.10.12 10:26. Заголовок: НУ ТАК ЧО КРЕТИНЫ --..

НУ ТАК ЧО КРЕТИНЫ -- ОЖИДАЛОСЬ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА В СССР ИЛИ НЕТ????

И О ЧЕМ ДИР. 1?

 Отправлено: 23.10.12 13:20. Заголовок: Олег К. пишет: Когд..

Олег К. пишет:

цитата:

Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

А чего бывщих комдивов напрягать? Не проще ли было Покровскому в ГШ выяснить, когда и во сколько времени была отправлена Директива в каждый округ?
Мы заем по ЗОВО. Покровский, не выходя из ГШ мог это узнать по всем округам. Дальше сообразить, что вопрос теряет всякий смысл.

 Отправлено: 23.10.12 15:01. Заголовок: Олег К. пишет: вы к..

Олег К. пишет:

цитата:

вы как и заскорецкий на дачке в сортир тожа с картой бегаете??

Специально для Вас, Козинкин, процитирую А.М. Василевского по книге "Справочник офицера по топографическим и специальным картам":
«Карта для тех, кто умеет ее читать действительно волнующий документ; карта содержит в себе информации больше, чем иная толстая книга».
«Ни одна операция, ни одно сражение наших Вооруженных Сил с многочисленными коварными врагами не обходились без точных топографических карт».
Теперь что касается командиров: "Рабочая карта является одним из основных, а часто и единственным боевым документом, с помощью которого командиры подразделений организовывают и осуществляют управление в бою." Цитата по книге "Карта офицера"
Т.е. для офицера ГШ и боевого офицера - карта это ВАЖНЕЙШИЙ документ. Но для Вас, карта почему-то не важна. Значит Вы не боевой офицер, и уж, естественно, не офицер ГШ. Так что Вы лезете обсирать то, чего не понимаете? Типа "Пастернака не читал - но осуждаю"?
Олег К. пишет:

цитата:

И О ЧЕМ ДИР. 1?

Набор противоречивых рекомендаций от Жукова. С одной стороны нужно привести войска в БГ (см.п. В приказной части Директивы), с другой стороны - "не поддаваться ни на какие провокационные действия". Олег К. пишет:

цитата:

Дир. 1 это директива о привдении в полную б.г. в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯападением Гитлера!

Где в директиве "№1" слова об ОЖИДАЮЩЕМСЯ нападении?! Цитирую "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев". Это как, а может и не начаться нападение немцев? Что значит "возможно"? Кстатии, вопрос Козинкиным, Мухиным и другим Мартиросянам. Если до директивы "№1" существовали какие-то предварительные телеграммы о приведении войск в б/г, то почему в самой директиве об этом ни слова? Например, согласно их логики должен быть текст типа такого: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов оставаться в полной боевой готовности согласно телеграммы №... от 18.06.41". Но такого в тексте директивы, естественно, нет. Директива "№1" приводит войска приграничных округов в б/г согласно приказной части пункт В.
Мне, лично, видится всё это так. До 21.06.41 количество перебежчиков и сигналов от разведки перевалили некую критическую величину, после которой Сталин подумал: "А может и в самом деле в Вермахте есть некое количество офицеров-предателей хотящих спровоцировать войну СССР с Германией в угоду захлёбывающейся Англии? Нам это не выгодно, вот когда Гитлер двинет на Англию, мы тогда топориком по темечку - раз! А пока пусть капиталисты хорошенько перегрызутся между собой, а провокаций на границе мы не допустим." По-моему, не такое уж невероятное предположение в свете полёта Гесса. Если уж в ближайшем окружении Гитлера есть предатели-англофилы, то почему в командовании Вермахта им не быть?

 Отправлено: 23.10.12 16:56. Заголовок: Олег К. пишет: Что ..

Олег К. пишет:

цитата:

Что то ваш форум заглохнуть пытается .. не пора ли взбодрить своим присутствием кретинов тупых...

присутствием кретинов тупых легко взбодряется любой форум, так что проходите, располагайтесь если уже обсохли после прежних визитов, и второго своего зовите, в дуэте вы смотритесь гораздо комичнее, особенно когда друг-дружке на подол гадите, а ведь это постоянная ваша беда


Кстати, я всегда говорил, что ОлегК. гораздо выше в умственном развитии, чем его незадачливый "военный" консультант.
То что овощ "военный люд" забывает в течении нескольких часов, ОлегК забывает только через недельку-другую.
вот и сейчас его снова вдруг озаботили вопросы, на которых он плотно заглох полмесяца назад.
предел девичей памяти исчерпался, видимо, так что всё по новой ---

Олег К. пишет:

цитата:

Ну так чо дебилы с вопросом Покровского да ответом Пуркаева на него делать то будете -- о чем та дир. 1 была.. ась????

не ругайтесь, больной, дебил здесь пока что только вы, дружок ваш заблудился видать, так что делать с вами будем ровно тоже самое, что и всегда -- освежать вашу девичью память, кратчайшим путём

Записывайте.
1. Вопрос в котором содержится ответ, это уже не вопрос. Если бы Покровского действительно что-то интересовало, ему вполне достаточно было просмотреть архив за июнь-41 и все дела. Но даже если его интересовали не столько фактические события, сколько воспоминания генералов о них, то и тогда было достаточно спросить всего лишь: Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность? какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? и всё.
И сразу было бы понятно главное - ожидалось ли нападение фашистской Германии с утра 22 июня.
Сама постановка вопроса уже с потрохами сдаёт этого "исследователя", и очень напоминает анекдоты про экзамены в кавказской школе.


2. С ответом Пуркаева ещё проще, достаточно сверить его ответ с реальным документом, чтобы воочию убедиться, что при воспоминаниях он элементарно путает, как минимум две директивы того дня, в чём нет никакого криминала, достаточно просто взглянуть на текст Д№1, дабы узнать что же ему приказывали в действительности (а не то что он пытался припомнить, отвечая на якобы "вопрос" Покровского).


3. И уж совсем простое (и многократно вам разжеванное) это - о чём была Д№1. Прежде всего, всё тот же совет на все времена: Вот о чём в ней говорится, об этом она и была.
О том, что числа этак 22го, а может и 23го немцы могут таки внезапно на нас напасть.
О том, что задача нашим войскам на этот случай ставится -- не поддаваться на провокации, потому что это может вызвать крупные осложнения.
О комплексе мер, которые надлежит в этой связи выполнить, включая приведение в полную БГ всех частей и даже занятие ими УРов (но не предполья, хотя в черновике была и такая смелая идея)).
И о том, чтобы никаких других (кроме описанных в директиве) мероприятий войска проводить не вздумали.

И это - всё.

Так же, по прочтении этой директивы можно понять однозначно (просто по факту её написания), что НИКАКОГО заранее отработанного планового сигнала на такой случай (того гляди немцы вот-вот нападут!) у НКО и ГШ -- просто не было. Иначе в войска полетел бы короткий как выстрел сигнал на выполнение такого плана, а не покатилась бы эта "телега" - "исполни то, незнамо что"...


Записывайте и помечайте для себя - перечитать через 2 недели, а то ведь опять проснётесь с этими же самыми вопросами, в одно прекрасно утро.

 Отправлено: 23.10.12 17:07. Заголовок: Олег К. пишет: ОЖИД..

Олег К. пишет:

цитата:

ОЖИДАЛОСЬ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА В СССР ИЛИ НЕТ????

и незачем так орать. Конечно нет, НЕ ожидалось, даже несмотря на то, что Покровский задавал свой "вопрос", уже с заложенным в него ответом "разумеется, а как же, ещё как ожидалось".

Если б ожидалось -- никто не мешал вводить в действие ПП. Не годится ПП для этой ситуации? Понятно, бывает. Значит нужно вводить в действие тот план, который к этой ситуации годился. Ах, не было в наличии такого плана! Ну, вот и всё, вот найден ответ на так мучивший вас вопрос: НЕ ожидалось в СССР нападение Гитлера.

Кстати, на "заправде" некто ссsr довольно толково это обосновал. Ну не сам конечно, чо смеяться то
Ссылку привёл авторитетную на этот счёт, ---

ccsr писал(а):

цитата:

Кстати, вот что пишут о докладе Голикова специалисты, а не демагоги от истории: "Наш высший судья - это история, и через 67 лет она подтвердила объективность выводов доклада начальника военной разведки генерала Ф.И. Голикова и его основных положений." Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/2455

--- какой маладец этот "военный люд", правда же ? Хоть раз в жизни, зато в самую точку попал

 Отправлено: 23.10.12 17:12. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Мне, лично, видится всё это так. До 21.06.41 количество перебежчиков и сигналов от разведки перевалили некую критическую величину, после которой Сталин подумал: "А может и в самом деле в Вермахте есть некое количество офицеров-предателей хотящих спровоцировать войну СССР с Германией в угоду захлёбывающейся Англии? Нам это не выгодно, вот когда Гитлер двинет на Англию, мы тогда топориком по темечку - раз! А пока пусть капиталисты хорошенько перегрызутся между собой, а провокаций на границе мы не допустим." По-моему, не такое уж невероятное предположение в свете полёта Гесса. Если уж в ближайшем окружении Гитлера есть предатели-англофилы, то почему в командовании Вермахта им не быть?

или ещё проще -- "Мля..., а ведь, пожалуй, у этого бесноватого авантюриста хватит дури на нас напасть и не дожидаясь окончания войны с Англией... Сцуко, надо что-то срочно предпринимать, мы ж до сих такой сценарий всерьёз не рассматривали даже..."

 Отправлено: 23.10.12 17:18. Заголовок: Резунист пишет: Зап..

Резунист пишет:

цитата:

Записывайте и помечайте для себя - перечитать через 2 недели, а то ведь опять проснётесь с этими же самыми вопросами, в одно прекрасно утро.

Товарищ-овощ регулярно забывает даже то, что писал. А когда писал не думал и не понимал что пишет. В результате сам себя выпорол:Олег К. пишет:

цитата:

И О ЧЕМ ДИР. 1?

Вот о чем (О. Козинкин "Боевая готовность" и Директива № 1 "

цитата:

Для проверки, я убрал из текста Директивы № 1 от 21.06.41 конкретные данные — дату, названия округов и прочее,— оставил только текст.

Скрытый текст

Директива ГШ ———————- « Военным советам ——————————- 1. В течении —————— возможно внезапное нападение ————- на фронтах ————.Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ——————- округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар ——————-. Приказываю: а) в течении ночи на ————— скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом ————— рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ———————————— »

цитата:

Показал преподавателю тактики в военном училище. Тот спросил, кто составил подобный безграмотный бред, и заявил, что, наверняка, этот приказ не более чем продолжение более раннего распоряжения. Впрочем, через пару минут он точно сказал мне, что это за директива. ) Все рассматривали текст Директивы № 1 как историки. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов.

Я не буду обсуждать наличие "штабной культуры" у кладовщика, но какие-то мыслительные способности должны оставаться.
Yuriy Vinnik совершенно справедливо пишет:

цитата:

Если до директивы "№1" существовали какие-то предварительные телеграммы о приведении войск в б/г, то почему в самой директиве об этом ни слова? Например, согласно их логики должен быть текст типа такого: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов оставаться в полной боевой готовности согласно телеграммы №... от 18.06.41"

Именно так и должно было быть, в случае, если бы Дир№1 как-то уточняла, дополняла, изменяла более раннее распоряжение.

 Отправлено: 23.10.12 17:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Товарищ-овощ регулярно забывает даже то, что писал. А когда писал не думал и не понимал что пишет. В результате сам себя выпорол

это постоянная беда у них, но овощ всётки -- это ccsr. Тот успевает забыть что писал, пока ещё чернила не просохли

а Олег Юрич всё ж -- до 2х недель способен помнить, на чём уже однажды обосрался. Неплохой результат для представителя вида мухинообразных.
притом, что есть некоторые вещи, по поводу которых он уже вообще заткнулся наглухо, но в которых совсем недавно плавал сарделькой в проруби (видимо таки записал себе над компом, чтоб не забывать).
Например, уже давно не слыхать его любимый прежде бред о том, что "директивы 11-12 июня выводили ВСЕ (а не только стрелковые) глубинные корпуса"; или о том, что "ВСЕ МК были глубинными", или что ""директивы 11-12 июня это и есть приказы на приведение в полную БГ войск западных округов", и тд, и тп.

 Отправлено: 23.10.12 18:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? А чего бывщих комдивов напрягать? Не проще ли было Покровскому в ГШ выяснить, когда и во сколько времени была отправлена Директива в каждый округ

Придурок -- читай вопрос и смотри что им хотели выяснить... Правильно -- как на местах ИСПОЛНЯЛОСЬ выполнение этой Дир. 1...

На хрена Покровскому выяснять в каком часу ушла дир. 1 из ГШ -- он это и так знал ибо ему один экз. отдали ее в 23.50 21 июня. Но вопрос -- о том как исполнялась дир. 1 -- смотри сам вопрос .....

Блин... ну какие ж резуны тупые...


Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

И О ЧЕМ ДИР. 1? Набор противоречивых рекомендаций от Жукова. С одной стороны нужно привести войска в БГ (см.п. В приказной части Директивы), с другой стороны - "не поддаваться ни на какие провокационные действия".

еще один придурошный намою голову..

Вы резуны и правда по жизни акие тупые?? ну нельзя же так себя опускаь то... и похзориться..

Читай новфй резун ответ Пуркаева -- о чем эта директива и как ее понимали в штабах округов в те дни -- а свое дурное мнение же держи чаще при себе.. (боевой офицер блин дня в армии не служивший...)..

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Это директива о приведении в полную боевую готовность для войск которые по замыслу и директивам НКО уже должны были быть в повышенной б.г. в райоах сосредоточения по Плану прикрытия -- к 21 июня ...

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Где в директиве "№1" слова об ОЖИДАЮЩЕМСЯ нападении?! Цитирую "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев

Т.е. нападение не ожидлали????
Читай еще раз придурок слова Пуркаева -- как они понимали это в округах...

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

почему в самой директиве об этом ни слова? Например, согласно их логики должен быть текст типа такого: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов оставаться в полной боевой готовности согласно телеграммы №... от 18.06.41". Но такого в тексте директивы, естественно, нет. Директива "№1" приводит войска приграничных

не надо свои дурные представлении об армии выдавать за то как оно должно быть.. Вы дня в армии не служили а лезете умничать чо там должно быть в директиве ссобщающей что в эти дни возможно нападение..

Читайте еще раз слова Пуркаева -- как они понимали текст дир.1 а потом еще раз вопрос №3 Покровского ...

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

лично, видится всё это так. До 21

поменьше дурных фантазий и побольше фактов доков и знаний...

 Отправлено: 23.10.12 18:39. Заголовок: Олег К. пишет: На х..

Олег К. пишет:

цитата:

На хрена Покровскому выяснять в каком часу ушла дир. 1 из ГШ -- он это и так знал ибо ему один экз. отдали ее в 23.50 21 июня. Но вопрос -- о том как исполнялась дир. 1 -- смотри сам вопрос .....

Какой экземпляр, кому отдали, зачем? В какие 23.50 21.06? Это Вы о чем?
Для самого дятла: :

цитата:

В штаб ЗОВО «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», в армии округа «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35»

Читать умеете? Время понимаете? 02-35 это почти пол-третьего ночи, даже точнее тридцать пять минут третьего. Это получили (еще не расшифровали) штабы армий. Когда приказ придет в дивизии?
Когда германское нападение не "возможно", а уже состоялось. Поздно, Рита, Боржоми пить. Тут уже не б/г повышать надо, а драться, пиджак ты, ботанический.

 Отправлено: 23.10.12 18:53. Заголовок: Олег К. пишет: поме..

Олег К. пишет:

цитата:

поменьше дурных фантазий и побольше фактов доков и знаний...

самозаклинание прозвучало, по ходу

 Отправлено: 23.10.12 19:37. Заголовок: Олег К. пишет: еще ..

Олег К. пишет:

цитата:

еще один придурошный намою голову.. Вы резуны и правда по жизни акие тупые?? ну нельзя же так себя опускаь то... и похзориться.. Читай новфй резун ответ Пуркаева -- о чем эта директива и как ее понимали в штабах округов в те дни -- а свое дурное мнение же держи чаще при себе.. (боевой офицер блин дня в армии не служивший...)..

Вы, мне здесь не материтесь и не тыкайте, мы с Вами на брудершафт не пили. Какой же Вы офицер, если не имеете понятия зачем офицеру нужно уметь читать карту? Если выгораживаете Веремеева с его "тяжёлыми японским танками тип 92 и 95"? Может, пора уже на себя кума оборотиться? А?
Олег К. пишет:

цитата:

Читай еще раз придурок слова Пуркаева -- как они понимали это в округах

ПРИКАЗ в армии не должен допускать какого-то "правильного понимания". В нём должно быть всё чётко и ясно сформулировано. Взять, хотя бы, ту же Директиву №2. Там всё чётко и ясно, кого уничтожить, кого разбомбить, и не допускается "правильного" или "неправильного" понимания.
Олег К. пишет:

цитата:

поменьше дурных фантазий и побольше фактов доков и знаний..

Это Вы о себе?
Олег К. пишет:

цитата:

Т.е. нападение не ожидлали????

Вы понимаете разницу между словами "ожидаемый" и "возможный"? Видимо нет. Придёться процитировать словарь Ожегова: "ОЖИДАЕМЫЙ. Такой, к-рого ждут, на к-рый надеются, к-рый должен осуществиться", "ВОЗМОЖНЫЙ. Такой, к-рый может произойти, мыслимый, осуществимый, допустимый." Есть разница между тем чего ждут (и к чему готовятся, в нашем случае) и тем что может произойти (а может и не произойти)? Как Ваш побуквенный анализ Директивы "№1" то занесло, если Вы в значении слов русского языка не разбираетесь?
Олег К. пишет:

цитата:

Это директива о приведении в полную боевую готовность для войск которые по замыслу и директивам НКО уже должны были быть в повышенной б.г. в райоах сосредоточения по Плану прикрытия -- к 21 июня ...

Документ где? Хитрые жидомас... генералы спрятали? Почему нет никаких ссылок на этот документ в Директиве "№1"? Директива №1 это на коленке состряпаный документ "на всякий пожарный случай", на случай провокаций, который безнадёжно запоздал и не отображал реальности.
Олег К. пишет:

цитата:

Вы дня в армии не служили а лезете умничать чо там должно быть в директиве ссобщающей что в эти дни возможно нападение..

Так таки возможно или ожидается?
Резунист пишет:

цитата:

Мля..., а ведь, пожалуй, у этого бесноватого авантюриста хватит дури на нас напасть и не дожидаясь окончания войны с Англией... Сцуко, надо что-то срочно предпринимать, мы ж до сих такой сценарий всерьёз не рассматривали даже..."

Вряд ли. Сомневаюсь что Сталин допускал возножность войны Германии на два фронта. Тем более против СССР.

 Отправлено: 23.10.12 19:56. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Сомневаюсь что Сталин допускал возножность войны Германии на два фронта. Тем более против СССР.

вопрос только в том -- до какого именно момента он такое не допускал.
по-вашему, как я понимаю -- пока ему Молотов не доложил об официальном объявлении войны.
а по-моему -- уже когда мешками посыпались сигналы на эту тему, когда перебежчики поплыли через речки, когда шум немецких танковых моторов стал слышен на наших приграничных аэродромах, и хруст срезаемой колючки погранцам..., вот тогда и схватились за головы товарищи в Кремле -- "Твою мать..., а ведь с этого мудака станется, пожалуй..."

 Отправлено: 24.10.12 09:47. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

ПРИКАЗ в армии не должен допускать какого-то "правильного понимания". В нём должно быть всё чётко и ясно сформулировано. Взять, хотя бы, ту же Директиву №2. Там всё чётко и ясно, кого уничтожить, кого разбомбить, и не допускается "правильного" или "неправильного" понимания.

вы ж в арми не служили -- откуда ж вам знать как и чо в директивах пишется и что писать надо????

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

выгораживаете Веремеева с его "тяжёлыми японским танками тип 92 и 95

немецкий Т-4 тоже тяжелым считался.. в 41-м..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Это директива о приведении в полную боевую готовность для войск которые по замыслу и директивам НКО уже должны были быть в повышенной б.г. в райоах сосредоточения по Плану прикрытия -- к 21 июня ... Документ где? Хитрые жидомас... генералы спрятали? Почему нет никаких ссылок на этот документ в Директиве "№1"? Директива №1 это на коленке состряпаный документ "на всякий пожарный случай", на случай провокаций, который безнадёжно запоздал и не отображал реальности

кто вам сказал что в дир. 1 должна быть ссылка на предыдущшие прикащы и директивы?????

вы ж в армии не служили -- откуда вы знать можете чо и как должны военные писать в директивах???????????????????

Я побуквенный разбор дир. 1 для вас баранов -резунов и сделал -- чтоб понимать начали чо по чем.. но если sd=вы не резщун - то извиняюсь кончно.. Но если - резун -- то матюги получайте от души... Пока либо не поумнеете либо не удавитесь (уж больше не уважаю резунов.. за тупость вранье и подлость.. брехливую..)

А том что нападение возможно в эту ночь -- Жуков об этом еще вечером 21 июня звонил в округа... До того как к тирану пошел к 20.50...


Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

что в эти дни возможно нападение.. Так таки возможно или ожидается

для простых военных -- однохерственно.. мы ж не филоги... сказали люминий и ждать нападение - ждемс.. Должны ждать. А кто не ждал - тех к стенке ставили...

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Сомневаюсь что Сталин допускал возножность войны Германии на два фронта. Тем более против СССР.

С кем Германия "воевала" к середине июня 41-го?????????????

не надоело в виртуальном мире жить???

Резунист пишет:

цитата:

с этого мудака станется, пожалуй..."

и первые дивизии уже с 8 июня начали выводить в районы сосредоточения по ПП...

 Отправлено: 24.10.12 10:00. Заголовок: Олег К. пишет: и пе..

Олег К. пишет:

цитата:

и первые дивизии уже с 8 июня начали выводить в районы сосредоточения по ПП...

Да задрал своими "выводами"!
Да хоть на Марс!
Карту покажи, чудило, куда там чего выводилось?
И на основе каких ПЛАНОВ!
Долго ждать?

 Отправлено: 24.10.12 13:51. Заголовок: Олег К. пишет: неме..

Олег К. пишет:

цитата:

немецкий Т-4 тоже тяжелым считался.. в 41-м..

Это что за новости? Кем считался???
Вес, вооружение, сестра, в студию!

 Отправлено: 24.10.12 14:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это что за новости? Кем считался???

Да считался, считался, всё верно...
У них, бедолаг, классификация танков шла от калибра орудия, а самый мощный танковый калибр аж до 42го года был -- 75мм.
Потом они начали считать тяжёлыми танки вооруженные 88мм (и выше)) пушками, а 75мм стали считаться средними.
В следствие чего, в лит-ре запросто можно встретить как упоминание о "тяжёлом Т-4" (весом 22т), так и о "среднем Т-5" (вдвое тяжелее "тяжёлого)).