ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.10.12 17:08. Заголовок: ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)

Продолжение-10
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
Одно сплошное враньё.
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.
Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).


==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

============

ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня.
Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.

 Отправлено: 13.10.12 19:52. Заголовок: Балтиец пишет: Зато..

Балтиец пишет:

цитата:

Зато он пишет, что новая СС Инструкция о порядке хранения боеприпасов была вредительской. Эта Инструкция упоминается в сборнике "Буг в огне". Во как, вредительство на уровне издания Инструкций.

а Сельдерей Ананасьевич "военный люд" прямо параллельно уверяет, что в округах без разрешения Москвы никто даже пукнуть не смел.

цитата:

Вообще-то если бы Закорецкий внимательно читал Козинкина и правильно понял написанное, то тогда и бы до него дошло, что огромное количество событий в предвоенную неделю, касающихся вывода частей и занятие ими некоторых районов без директивных указаний ГШ производится в округах по собственной инициативе не могло. Это азбука военной жизни

это точно растение писало, потому как даже ботаник Козинкин уже знает (если только не забыл уже), что -- как раз по собственной инициативе в округах проводили множество мероприятий для повышения боевой готовности войск, за что получали окрики из Москвы. Это уже и свидетельствами и документами подтверждено, тут даже дискутировать не о чем, ан поди ж ты

 Отправлено: 13.10.12 19:56. Заголовок: Резунист пишет: А у..

Резунист пишет:

цитата:

А уж если ему приказывают выдвигаться туда на учения, то и подавно.

Но по Козинкину Павлов, Кирпонос и Кузнецов, получив директиву выдвигать дивизии под видом учений, не объяснили комдивам - все это тухта, никаких учений, выдвигаемся на рубежи атаки, воевать идем.
А комдивы сами не догадались, вот дураки и тащили с собой "всякий хлам", как будто в самом деле на учения.

 Отправлено: 13.10.12 19:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ты, Балтиец, говори, да не заговаривайся. Дивизия Захарова по ПП должна была перебазироваться под границу. Думаю, это бы ее боевую работу не улучшило.

Кстати да, вот например Прибал в своей книге пишет про советские самолёты, которые немецкая пехота ещё до обеда трофеями взяла 22 июня, да и в ЗапОВО отмечены случаи, когда с первых минут войны авиация стала нести потери от артиллерийского (!) обстрела. Нормально так самолёты расставляли, очень видать немецкого нападения опасались, ага...

 Отправлено: 13.10.12 20:17. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но по Козинкину Павлов, Кирпонос и Кузнецов, получив директиву выдвигать дивизии под видом учений, не объяснили комдивам - все это тухта, никаких учений, выдвигаемся на рубежи атаки, воевать идем.

или обороны. ну как-то так.


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А комдивы сами не догадались, вот дураки и тащили с собой "всякий хлам", как будто в самом деле на учения.

херр маёр допесделса даже до того, что "из-за этого они с собой мишени брали вместо патронов".
я не шучу, это он лично мне, лично сам, причём несколько раз говорил.

 Отправлено: 13.10.12 20:46. Заголовок: Резунист пишет: из-..

Резунист пишет:

цитата:

из-за этого они с собой мишени брали вместо патронов". я не шучу, это он лично мне, лично сам,

Какие шутки, эти мишени он поминает с упорством маньяка.

 Отправлено: 13.10.12 22:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Какие шутки, эти мишени он поминает с упорством маньяка.

да он и есть маньяк, который на любой картинке только и видит, что песду "идиотизм и предательство высшего военного руководства СССР".

 Отправлено: 13.10.12 23:23. Заголовок: Резунист http://zhi..

Резунист

 Отправлено: 15.10.12 21:34. Заголовок: Резунист пишет: А ч..

Резунист пишет:

цитата:

А чтобы там не говорил Исаев, первой операцией предстоящей войны планировалась именно оборонительная операция. Та самая, пресловутая -- операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КА. А вот следующая за ней -- уже наступательная. Основной удар ЮЗФ из Львовского выступа, вспом.ЗФ из Белостокского, и т.д.

А почему не так: на направлении главного удара - наступательная операция; на других направлениях - вполне оборонительная? И наступательная операция вполне выполняет задачу прикрытия.

 Отправлено: 16.10.12 00:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А почему не так: на направлении главного удара - наступательная операция; на других направлениях - вполне оборонительная? И наступательная операция вполне выполняет задачу прикрытия.

Потому, что для проведения наступательной операции нужно прежде -- отмобилизовать, сосредоточить и развернуть предназначенные для такой операции войска.

В декабре 1940г эти сроки оценивались так --

цитата:

германо-итальянские войска для действий против Юго-Западного фронта могут быть сосредоточены на 15-й день от начала сосредоточения.

Наши ---

цитата:

Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации.

В первом полугодии 1941, мероприятиями повышающими боеготовность и боеспособность войск, удалось примерно вдвое сократить сроки нашего планового отмобилизования и развёртывания и в ПП уже не фигурируют сроки выше "М-15", но всё равно, начинать наступательную операцию на М-1 Красная армия явно не собиралась, даже на направлении главного удара.

 Отправлено: 17.10.12 14:38. Заголовок: Резунист пишет: нач..

Резунист пишет:

цитата:

начинать наступательную операцию на М-1 Красная армия явно не собиралась

Думаю, это не возможно в принципе. Что для РККА, что для Вермахта, что для эльфийских лучников.

 Отправлено: 17.10.12 15:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Думаю, это не возможно в принципе. Что для РККА, что для Вермахта, что для эльфийских лучников.

Вот поэтому я и писал, что -- первой операцией предстоящей войны планировалась именно оборонительная операция, и т.д.

 Отправлено: 17.10.12 16:14. Заголовок: Козинкин пишет: В со..

Козинкин пишет:

цитата:

В составе 21-й армии ПриВО 53-я дивизия после 12 июня 1941 года убыла в распоряжение командования ЗапОВО. Павлову отправили соответствующую Директиву «№ 504207 12 июня 1941 г.» (выше она приводится достаточно подробно). Этой Директивой, в частности, указывалось, что войска из ПриВО подчиняются Москве и прибудут «на территорию ЗапОВО в период с 17–06 по 2.07. 41 2.». Однако прибыла эта дивизия в Белоруссию, в Гомель, еще до 22 июня, и в Гомеле получила приписной состав и автотехнику, что делается при приведении в повышенную и полную боевую готовность. И времени до 22 июня им вполне хватило для этого! О начале войны дивизия (как, видимо, и корпус) узнала только 22 июня, после выступления Молотова по радио в 12.00. Этот корпус планировался для организации «третьего» стратегического эшелона, и его не двигали с места до тех пор, пока немцы сами не вышли под Оршу 29 июня, после взятия Минска. Но особенно интересно то, как быстро эти войска прибыли в Белоруссию «из-под Пензы», если им ставилась задача прибыть чуть ли не к 1 июля, и как они успели до 22 июня дополучить и недостающую технику, и личный состав. Получается, что в этом случае никакого «бардака и разгильдяйства» нет и в помине? А может, все гораздо проще? 18 июня ГШ приказал ускорить выдвижение как войск округов, так и армий из внутренних округов, и армии из глубины страны прибыли в восточную Белоруссию еще до 22 июня, а Павлов свои части «не смог» к этой дате выдвинуть…

Интересная манера у Козинкина перевирать казалось бы неперевираемое. Вот пишет про 53-ю СД:

цитата:

«убыла в распоряжение командования ЗапОВО».

Ссылается на Директиву № 504207. Читаем Директиву № 504207:

цитата:

«5. Соединения, прибывающие на территорию округа, в состав ЗАПОВО не включаются и Военному Совету округа не подчиняются. 6. О прибытии на территорию округа указанных выше соединений и частей никто, кроме Вас, члена Военного Совета и начальника штаба округа, не должен знать».

Ну и? С какой целью Козинкин врет? Или просто не понимает прочитанное.
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«Однако прибыла эта дивизия в Белоруссию, в Гомель, еще до 22 июня, и в Гомеле получила приписной состав и автотехнику, что делается при приведении в повышенную и полную боевую готовность».

На самом деле в Гомель до 22 июня прибыли один артполк и один стрелковый полк, остальные части дивизии на 22 июня находились в эшелонах. Козинкин зря ссылается на мемуары Пласкова, тот или перепутал или сознательно исказил реальные события. Все, что происходило в Гомеле, происходило ПОСЛЕ 22 июня. А еще интересно бы знать, какой приписной состав и транспорт получали части 53-й СД в Гомеле. Ведь собственные приписники и транспорт остались на территории ПриВО. В Гомеле и Речице квартировала 143-я СД, ушедшая на запад. Почему же 143-я ушла без приписных и без транспорта?
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«О начале войны дивизия (как, видимо, и корпус) узнала только 22 июня».

Оччень глубокомысленно. Она могла узнать об этом 21-го? Или 19-го?
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«Этот корпус планировался для организации «третьего» стратегического эшелона, и его не двигали с места до тех пор, пока немцы сами не вышли под Оршу 29 июня, после взятия Минска».

Этот корпус входил в состав 21-й армии, сформированной из войск ПриВО. При чем тут какой-то «3-й СЭ», если сама 21-я армия это «2-й СЭ»? А интересно, почему Козинкин так ненавидит карты? Потому, что не понимает в них ничего? Чтобы немцам выйти к Орше, им надо для начала пройти много км за Минск, подойти к Березине, форсировать ее в Борисове (а туда уже подошла Пролетарка Крейзера из 7-го МК МВО), огрести люлей под Толочином и только потом уже Орша. Какая в попу Орша 29 июня, в каком горячечном бреду такое может привидеться?
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«и как они успели до 22 июня дополучить и недостающую технику, и личный состав. Получается, что в этом случае никакого «бардака и разгильдяйства» нет и в помине?»

Да никак. Никто ничего не получал ДО 22 июня. Это просто хотелки Козинкина на основе неправды в мемуарах Пласкова. Единичных, как единичны мемуары Захарова.
Пошли дальше. Вот пишет:

цитата:

«А может, все гораздо проще? 18 июня ГШ приказал ускорить выдвижение как войск округов, так и армий из внутренних округов, и армии из глубины страны прибыли в восточную Белоруссию еще до 22 июня».

А может все не так просто? А может Козинкину надо учить матчасть? Как он собирается ускорить движение воинских эшелонов, которые движутся по строжайше выверенным графикам, увязанным с движением гражданских поездов, а рулит всем не столько начальник ВОСО «предатель» Трубецкой, а НКПС железный Лазарь (член ПБ ЦК ВКП(б), между прочим), которому не прикажешь без санкции Пред. СНК.

 Отправлено: 17.10.12 16:46. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..

Балтиец пишет:

цитата:

Или просто не понимает прочитанное.

Это называется - функциональная неграмотность. Т.е. чел буквы знает, слова прочесть может, а уяснить смысл фразы, это уже не дано. Про абзац не говорю, это полный "абзац".Балтиец пишет:

цитата:

Пласкова, тот или перепутал или сознательно исказил реальные события.

Все может быть. В конечном счете, это мемуары, по-русски - воспоминания. Тут помню, тут забыл, тут приврал для красного словца. Это не НАУЧНАЯ работа. А историк должен внимательно с текстом разобраться, найти другие материалы (воспоминания, доки, пр.). Уяснить, что правда, что вымысел. Тогда и теории строить.
Но, какие к черту доки, шмоки и экивоки, когда товарисчи заранее выдумали мерзкую хрень. Вот и находят "убойные" аргументы для доказывания несуществовавшего.

 Отправлено: 21.10.12 16:55. Заголовок: В связи с активность..

В связи с активностью Олега Ка. на форуме "Сокол", я слегка "придавил" его оп теме карт на адресе:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=117&start=480

 Отправлено: 21.10.12 19:12. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

на форуме "Сокол"

Я там более не собираюсь присутствовать и что-либо обсуждать.