Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.06.12 16:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" цитата: | Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался? |
|
|
|
|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3593
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.12 11:39. Заголовок: ccsr пишет: Только ..
ccsr пишет: цитата: | Только я не понял - обложку журнала ты сфотошопил? |
|
Естессственнно. Есть претензии?
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.12 12:17. Заголовок: Претензий нет - но к..
Претензий нет - но качество не очень. Можно этого и не делать - достаточно ссылки и фото начала статьи.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3595
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.12 22:50. Заголовок: Козинкин: - «…в) все..
Козинкин: цитата: | - «…в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно..» ..... Т. е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». Или, например, так: «все части (находящиеся там-то и там-то) привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». /25/ |
|
Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1? цитата: | - И уже исходя из этого становится понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему еще через неделю Сталин снял с должностей его непосредственных начальников, отправив с понижением в звании одного — маршала, командовать фронтом, а другого — генерала армии, «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы». /29/ |
|
ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков? До полковника?
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 09:53. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1 |
| А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: " Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", что как раз и подразумевает категорию "командир". Так что командирам должны были довести свои распоряжения командующие округом, исходя из полученной директивы, т.к. именно КОМАНДИРЫ выводят войска - вот поэтому здесь нет особой ошибки, а есть некое обобщение действий командиров более низкого звена - тех же командиров дивизий и корпусов. Закорецкий пишет: цитата: | ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков? |
| Здесь ошибка явная - понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ, которое можно признать ошибкой автора. Давай дальше Закорецкий - ты действительно грамотно работаешь с книгой, в отличие от трепача Егорова.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3596
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.12 10:31. Заголовок: ccsr пишет: Так что..
ccsr пишет: цитата: | Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ |
|
Что? "Единственная"? А 10 (десять) страниц с 71 по 80 - обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся"). ИМХО: Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов).
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3598
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.12 10:41. Заголовок: Кстати: ccsr пишет: ..
Кстати: ccsr пишет: цитата: | А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: "Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", |
|
Товарищ! Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 11:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..
Закорецкий пишет: цитата: | Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". |
| Для того, что выполнять действия по директиве, которую ОТПРАВИЛИ В АДРЕС КОМАНДУЮЩИХ, должны были КОМАНДИРЫ, а не только одни КОМАНДУЮЩИЕ. Поэтому если бы Козинкин написал "Командующим", то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим? Т.е. беспроигрышная ситуация для тебя - тебя сам факт не интересует , вот ты и придираешься к словам. Так что кончай словоблудие - суть то от этого не изменилась. Закорецкий пишет: цитата: | обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся"). |
| Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет. Т.е. две ошибки на девяносто страниц текста ты нашел - это действительно успех, хотя ты писал ранее что там все вранье. Продолжай дальше, только без истерик, что тебя забалтывают, а по существу.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3599
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.12 13:17. Заголовок: ccsr пишет: то ты т..
ccsr пишет: цитата: | то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим |
|
Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ?
|
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос. |
|
Тогда все офицеров называли "командирами".. От взводного до маршалов..... В чем проблема??? Ты когда по сути моих утверждений чо скажешь?? Я ж тебя скока ра просил -- покажи суть (по твоему) директив от 11-12 июня -- именно вокруг них вся книга в итоге и построена... А книга -- о том -- было ли приведение в б.г. до 21 июя или нет... ccsr пишет: цитата: | понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока |
|
это как с житомиром -- думаешь одно а пишешь другое -- задолбался а потом не проверил вимательно при перечитывании... Закорецкий пишет: цитата: | Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов). |
|
ты когда нить мне суть директив от 11-12 июня скажешь?? Закорецкий пишет: цитата: | Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос. |
|
давай о сути поболтаем а не о о цеплянии к терминам и словам... Командующий тоже командир. Командир РККА. ccsr пишет: цитата: | Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет. |
|
однозначно --сообщеие Воронцова было очень точным и оно в итоге подтвердилось -- он и дату и время назвал точное нападение. -- 17 июня соодщение далм свое. Сразу был вызван в Москву и вполне мог по логике быть у Сталина с личным докладом.. прибыл он 21 июня днем или к вечерыу. и вполне мог попастиь к Сталину. Но я рассмотрел разные варианты "журналов" и до сих пор точно не знаю -- был ли он или нет у Сталина с докладом -- это всеж резидент Берлинской агентуры. Давай о сути книги -- о директивах от 11-12 июня... Закорецкий пишет: цитата: | Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ? |
|
не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. ...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3600
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.12 16:56. Заголовок: Олег К. пишет: не о..
Олег К. пишет: цитата: | не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. |
|
Хватит выкручиваться и вилять из стороны в сторону. Какой еще Житомир? Сенный базар, что ли? Я там был месяц назад. А ты, дружище, врал прилюдно - прилюдно признайся в ошибках для начала, "исследователь" (палаты номер 6). Наберись смелости как мужик и как бывший офицер. Или погоны себе рисовал цветными карандашами?
|
|
|
Балтиец
|
| |
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.12 17:02. Заголовок: это всеж резидент Бе..
цитата: | это всеж резидент Берлинской агентуры. |
| И откуда такая информация? мартиросяны напели?
|
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 20:28. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. |
| Протри мозги Закорецкий и научись правильно понимать написанное. Во-первых не штабам, а военным советам - ты и здесь разницы не понимаешь. Во-вторых в тексте директивы четко указано кому её исполнять - "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников." Так что исполнение мероприятий самой директивы предписывалось не только штабам, а войскам в первую очередь. Итак две ошибки у Козинкина имеются - я полностью согласен с этим, и не буду обсуждать насколько они серьезные. Но где твои феноменальные разоблачения? Или все в паровозный свисток ушло....
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3603
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.12 00:17. Заголовок: Еще нашел перл (стр...
Еще нашел перл (стр. 35): цитата: | А вот устно, телефонограммой, без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, либо директивами о «проведении учений» (но с четким указанием в тексте смысла этих «учений») вполне. |
|
Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь!
|
|
|
747
|
| |
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.12 10:01. Заголовок: Закорецкий , подтвер..
Закорецкий , подтверждаю: Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм).
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 11:04. Заголовок: 747 пишет: Шизо! ..
Закорецкий пишет: цитата: | Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь! |
| Шизо в данном случае Закорецкий, потому что он не знает, что телефонограмма ЗАПИСЫВАЕТСЯ СО СЛОВ ПЕРЕДАЮЩЕГО и заверяется подписью ПРИНИМАВШЕГО, а не должностного лица, которое подписало документ. Вот поэтому телефонограмма не является письменным документом по определению (отсутствует подпись отдавшего распоряжение у получателя), тем более, что даже их учет разнесен по совершенно разным документам. Учи матчасть, Закорецкий - ты точно не понимаешь в чем разница этих документов, а еще Козинкина поучаешь. 747 пишет: цитата: | Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм). |
| Вы привели порядок оформления телефонограммы - никто не спорит, что они учитываются. Но ни один нормальный командир серьезный документ не отправит телефонограммой, хотя бы из режима секретности. Журнал телефонограмм обычно хранится у дежурного и к нему имеет доступ большое число лиц. А вот серьезный печатный документ отписывается строго тому, кто будет с ним работать. Так что Закорецкий спутал божий дар с яичницей - он сам просто с этим не был связан, вот и решил поучить других со своей кочки.
|
|
|
Ответов - 145
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|