ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.06.12 16:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 02.07.12 11:39. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только я не понял - обложку журнала ты сфотошопил?

Естессственнно.
Есть претензии?

 Отправлено: 02.07.12 12:17. Заголовок: Претензий нет - но к..

Претензий нет - но качество не очень. Можно этого и не делать - достаточно ссылки и фото начала статьи.

 Отправлено: 03.07.12 22:50. Заголовок: Козинкин: - «…в) все..

Козинкин:

цитата:

- «…в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно..» ..... Т. е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». Или, например, так: «все части (находящиеся там-то и там-то) привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». /25/

Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса.
ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1?

цитата:

- И уже исходя из этого становится понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему еще через неделю Сталин снял с должностей его непосредственных начальников, отправив с понижением в звании одного — маршала, командовать фронтом, а другого — генерала армии, «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы». /29/

ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко?
А генерал армии Жуков?
До полковника?

 Отправлено: 04.07.12 09:53. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1

А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение.
Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано:
"Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", что как раз и подразумевает категорию "командир".
Так что командирам должны были довести свои распоряжения командующие округом, исходя из полученной директивы, т.к. именно КОМАНДИРЫ выводят войска - вот поэтому здесь нет особой ошибки, а есть некое обобщение действий командиров более низкого звена - тех же командиров дивизий и корпусов.

Закорецкий пишет:

цитата:

ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков?

Здесь ошибка явная - понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ, которое можно признать ошибкой автора.
Давай дальше Закорецкий - ты действительно грамотно работаешь с книгой, в отличие от трепача Егорова.

 Отправлено: 04.07.12 10:31. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ

Что?
"Единственная"? А 10 (десять) страниц с 71 по 80 - обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА?
(Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся").

ИМХО: Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов).

 Отправлено: 04.07.12 10:41. Заголовок: Кстати: ccsr пишет: ..

Кстати:
ccsr пишет:

цитата:

А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: "Приведенные же ранее в боевую готовность войска..",

Товарищ! Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ.
Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем.
На меня это не действует.
Так и нехрен Козиникну было писать "командирам".
Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос.

 Отправлено: 04.07.12 11:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так и нехрен Козиникну было писать "командирам".

Для того, что выполнять действия по директиве, которую ОТПРАВИЛИ В АДРЕС КОМАНДУЮЩИХ, должны были КОМАНДИРЫ, а не только одни КОМАНДУЮЩИЕ.
Поэтому если бы Козинкин написал "Командующим", то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим? Т.е. беспроигрышная ситуация для тебя - тебя сам факт не интересует , вот ты и придираешься к словам.
Так что кончай словоблудие - суть то от этого не изменилась.

Закорецкий пишет:

цитата:

обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся").

Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет.

Т.е. две ошибки на девяносто страниц текста ты нашел - это действительно успех, хотя ты писал ранее что там все вранье. Продолжай дальше, только без истерик, что тебя забалтывают, а по существу.

 Отправлено: 04.07.12 13:17. Заголовок: ccsr пишет: то ты т..

ccsr пишет:

цитата:

то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим

Какие нахрен "дивизии"?
Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов.
ВОПРОСЫ?

 Отправлено: 04.07.12 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос.

Тогда все офицеров называли "командирами".. От взводного до маршалов..... В чем проблема???

Ты когда по сути моих утверждений чо скажешь?? Я ж тебя скока ра просил -- покажи суть (по твоему) директив от 11-12 июня -- именно вокруг них вся книга в итоге и построена... А книга -- о том -- было ли приведение в б.г. до 21 июя или нет...

ccsr пишет:

цитата:

понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока

это как с житомиром -- думаешь одно а пишешь другое -- задолбался а потом не проверил вимательно при перечитывании...

Закорецкий пишет:

цитата:

Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов).

ты когда нить мне суть директив от 11-12 июня скажешь??

Закорецкий пишет:

цитата:

Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос.

давай о сути поболтаем а не о о цеплянии к терминам и словам... Командующий тоже командир. Командир РККА.

ccsr пишет:

цитата:

Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет.

однозначно --сообщеие Воронцова было очень точным и оно в итоге подтвердилось -- он и дату и время назвал точное нападение. -- 17 июня соодщение далм свое. Сразу был вызван в Москву и вполне мог по логике быть у Сталина с личным докладом.. прибыл он 21 июня днем или к вечерыу. и вполне мог попастиь к Сталину.
Но я рассмотрел разные варианты "журналов" и до сих пор точно не знаю -- был ли он или нет у Сталина с докладом -- это всеж резидент Берлинской агентуры.

Давай о сути книги -- о директивах от 11-12 июня...

Закорецкий пишет:

цитата:

Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ?

не отвлекайся -- давай о сути тех директив..
...

 Отправлено: 04.07.12 16:56. Заголовок: Олег К. пишет: не о..

Олег К. пишет:

цитата:

не отвлекайся -- давай о сути тех директив..

Хватит выкручиваться и вилять из стороны в сторону.
Какой еще Житомир?
Сенный базар, что ли?
Я там был месяц назад.

А ты, дружище, врал прилюдно - прилюдно признайся в ошибках для начала, "исследователь" (палаты номер 6).
Наберись смелости как мужик и как бывший офицер.
Или погоны себе рисовал цветными карандашами?

 Отправлено: 04.07.12 17:02. Заголовок: это всеж резидент Бе..

цитата:

это всеж резидент Берлинской агентуры.

И откуда такая информация? мартиросяны напели?

 Отправлено: 04.07.12 20:28. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов.

Протри мозги Закорецкий и научись правильно понимать написанное.
Во-первых не штабам, а военным советам - ты и здесь разницы не понимаешь.
Во-вторых в тексте директивы четко указано кому её исполнять - "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников."
Так что исполнение мероприятий самой директивы предписывалось не только штабам, а войскам в первую очередь.

Итак две ошибки у Козинкина имеются - я полностью согласен с этим, и не буду обсуждать насколько они серьезные. Но где твои феноменальные разоблачения?
Или все в паровозный свисток ушло....

 Отправлено: 05.07.12 00:17. Заголовок: Еще нашел перл (стр...

Еще нашел перл (стр. 35):

цитата:

А вот устно, телефонограммой, без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, либо директивами о «проведении учений» (но с четким указанием в тексте смысла этих «учений») вполне.

Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ!
От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ.

Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь!

 Отправлено: 05.07.12 10:01. Заголовок: Закорецкий , подтвер..

Закорецкий , подтверждаю: Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм).

 Отправлено: 05.07.12 11:04. Заголовок: 747 пишет: Шизо! &#..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь!

Шизо в данном случае Закорецкий, потому что он не знает, что телефонограмма ЗАПИСЫВАЕТСЯ СО СЛОВ ПЕРЕДАЮЩЕГО и заверяется подписью ПРИНИМАВШЕГО, а не должностного лица, которое подписало документ.
Вот поэтому телефонограмма не является письменным документом по определению (отсутствует подпись отдавшего распоряжение у получателя), тем более, что даже их учет разнесен по совершенно разным документам.
Учи матчасть, Закорецкий - ты точно не понимаешь в чем разница этих документов, а еще Козинкина поучаешь.

747 пишет:

цитата:

Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм).

Вы привели порядок оформления телефонограммы - никто не спорит, что они учитываются. Но ни один нормальный командир серьезный документ не отправит телефонограммой, хотя бы из режима секретности.
Журнал телефонограмм обычно хранится у дежурного и к нему имеет доступ большое число лиц. А вот серьезный печатный документ отписывается строго тому, кто будет с ним работать.
Так что Закорецкий спутал божий дар с яичницей - он сам просто с этим не был связан, вот и решил поучить других со своей кочки.