On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 16:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)


Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

 цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
....
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).
Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ.
А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.

Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь?
И кто из нас обосрался?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 19:02. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И что, наш ты предатель СССР хочешь этим своим выс... сока своего моска [(с) Исаев] доказать?

Вообще-то это ты отрывок привел, где ЧЕТКО РАСПИСАНО как вводился ПП в дивизии. Так что это не я, а ты доказал, что нормальные командиры прекрасно знали как действовать по факту нападения. Весь вопрос как раз и стоит в том, почему дивизии не подняли раньше - хотя бы за два часа до нападения немцев.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, вводился не ПП, а красные пакеты с указаниями как куда бежать.

Запомни чудила, что пакеты вскрывают при поступлении сигнала чтобы был в руках ДОКУМЕНТ с приказанием как действовать. А куда бежать все и так знают - в полках прикрытия командир и начальник штаба все маршруты заранее определяют и изучают, а также комбатов вывозят для рекогносцировки на местности непосредственно на позиции. Но делают это скрытно - таков порядок.

Закорецкий пишет:

 цитата:
А все ПП со всеми его командами полетели в унитаз.

Ну не загибай - некоторые по ПП даже летели бомбить территорию противника, а другие приступили к развертыванию согласно ПП.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну так объясни честному люду за сколько ты продал СССР в декабре 1991 г.?

Да я вроде не предавал - даже присягу не давал новой власти. А вот ты похоже текст присяги СССР вообще не знаешь - вот и все твое знание армии...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну так торгуй дальше,

Кончай истерику Закорецкий - я то как раз не продавался за материальные блага, а ушел гораздо раньше из армии, чем подошел срок выслуги.
Так что на меня твое соплежуйство не производит впечатление - давай лучше выкладывай фото, которые ты делаешь в библиотеке. За это я тебя действительно уважаю, а не за то что ты иногда несешь ахинею.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.
Самозванец-белобилетник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 19:16. Заголовок: ccsr пишет: приблиз..


ccsr пишет:

 цитата:
приблизительно к 01.00 все её получили и оставалось только моментально поднять дивизии прикрытия, для чего достаточно было отдать приказ армиям ввести их планы прикрытия. Учитывая временные нормативы для полков прикрытия, и то что многие уже находились в лагерях, при достаточной оперативности войска могли к 4.00 находится в окопах и встретить противника во всеоружии.

и если почитаете по ОдВО показания командиров в полном виде - обана!!! Именно так там и сделали. Хотя Захаров позже всех получил свою Дир.1...

ccsr пишет:

 цитата:
Почему это не произошло и кто за это должен ответить - вот и попытайся разъяснить всем остальным, раз ты такой знаток приведения войск в боевую готовность и нахрен для этого нужны карты, если все командиры полков и батальонов знают где их место на границе.

слабо ему... Или придется признать что кирпоноы и павловы именно саботажем и занимались.. А Резунам это в принципе нельзя признавать...

ccsr пишет:

 цитата:
тебе нужен скандал на форуме, а иначе твою писанину никто печатать не возьмет - об этом тебе и Исаев и Голицын говорили

врядли издатели вычитывают как митяйка срач разводит а потмо гадит оппонентам стуча на них... Им важно одно -- будет ли это интересно и можно ли это продать... Вот и приходистя призначть что "выводы" какие сделал митяйка в своей книге уже никому не интересны ибо надоело это читать у описателей.. и батанаов... Но митяй по другом у и не напишет -- ну может опять тирана во всем обвинит... А значит это не возьмут печатать никогда.

У каждой проблемы есть конкретные виновные и размазывать что "никто и ни в чем не в иноват" и "так получилось" - надоело читателю..

Так что митяй психует и давится от глупой зависти...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Хотя бы за 42).

ты уникум в компании резунов. Оставаяся сам по себе таким же... Мы тебя имено за это и обожаем...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Но ятак понял что поадвокатсвовать коробковым и павловым тебе все равно слабо...

Да засунь себе в ухо свои вопли

это были мои слова митяйке а не тебе...

ccsr пишет:

 цитата:
Было четыре часа утра. С границы, нарушив тишину, докатились первые орудийные выстрелы. Около палатки с сосредоточенными лицами уже стояли дежурные по лагерному сбору и по штабу.

– Началась война, поднимайте части по боевой тревоге, – приказал я им и, войдя в палатку узла связи, через коммутатор связался с начальниками штабов частей. Им была

А Кирпонос уже в полночь получал приказ поднимать по полной боевой готовности войска...

ccsr пишет:

 цитата:
Пока мы с подоспевшими командирами штаба вскрывали мобилизационные пакеты с боевой задачей дивизии и частей, мимо штаба без суеты

У Абрамидзе тоже удивило что вскрывали они не красные пакеты а именно мобилизационные. И он в ответах отвечая о "плане обороны" говоорил о "мобплане МП-41г."....

В чем прикол?

ccsr пишет:

 цитата:
Еремин четко расписал ввод плана в действие.
Вся беда в том, что если бы они получили сигнал на выход раньше , то возможно могли еще больше нанести урон врагу, заняв позиции еще до начала войны - они бы успели это сделать.

спасибо кирпоносу...

ccsr пишет:

 цитата:
есть еще идиоты которые с пеной у рта доказывают, что командиры дивизий не могли сами действовать по обстановке и мол план прикрытия вообще не вводился

идиоты думают что только по команде Москвы ПП и вводятся... А иначе никак...

Закорецкий пишет:

 цитата:
То, что ПП как бы вводился 22 июня 1941 г. по факту немецкого нападения - уже рояля не играет.
Кстати, вводился не ПП, а красные пакеты с указаниями как куда бежать.
А все ПП со всеми его командами полетели в унитаз

ты ж вроде военный а не понимаешь для чего ПП существует..
Поэтому и не можешь рассказать что написано в дир. от 11-12 июня...

ПП вводится прежде всего для того чтобы приграничные дивизии в превую очередь заняли свои рубежи обороны (лучше конечно загодя что и показывает тот же Абрамидзе который получил менно приказ из ГШ) и вступив в бой на путях возможных ударов противника обеспечили вторым оперативным эшелонам время на развертывание и отмобилизование...

Закорецкий пишет:

 цитата:
все ПП со всеми его командами полетели в унитаз.
Ферштейн?

пи... [cenzored].... шварц... Никуда ПП не полетели.. Приграничные дивизии и особенно которые были вовремя согласно пр. ГШ выведены на свои рубежи держались как им и положено - сутками...

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 639
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 19:48. Заголовок: Козинкин, а ты со св..


Козинкин, а ты со своими детьми и с бабой тоже матом разговариваешь? Засцали оба на "За правду" ходить (и во все остальные места), ибо оба на человечьем языке разговаривать разучились.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3577
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 20:12. Заголовок: Олег К. пишет: Нику..


Олег К. пишет:

 цитата:
Никуда ПП не полетели..

Ага. Читаем Малиновку:

 цитата:
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н
[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями
.....
V. Прикрытие отмобилизования. сосредоточения и развертывания войск фронта.

1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укрепленных районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения.

2. В соответствии с планом развертывания, в начальный период иметь четыре района прикрытия.
.....

2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:

а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;
в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
г) план использования и боевых действий авиации;
д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны;
е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта;
ж) план ПВО;
з) план инженерного обеспечения..

Там же кратко задачи "первой операции" 13-й армии:

 цитата:
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.

Другими словами, этот самый ПП мог быть полностью выполнен только в одном случае: при подготовке "первой операции" 13-й и 4-й армий в направлении Варшавы. И при условии, что немцы не организуют удар по СССР до того, как этот ПП будет введен в действие.

А вводить именно этот ПП в действие после нападения врага - уже "поезд ушел".
Т.е. ввести его могли. Какие-то действия (начальные) кто-то еще мог дернуться выполнить. И на этом история ПП закончилась.

Так что, дорогой О.Козинкин, чем высасывать из пальца дурь на 488 страниц, лучше бы повнимательнее почитал документы в Малиновке. Да видно, тебе это не понять. Плевать ты хотел на все документы. Главное - дивизия Абрамидзе форева! (Где, как, для чего - вообще фиолетово).


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 20:34. Заголовок: Балтиец пишет: Засц..


Балтиец пишет:

 цитата:
Засцали оба на "За правду" ходить (и во все остальные места), ибо оба на человечьем языке разговаривать разучились.

Нет по... [cenzored]... , это ты специально вымарываешь наши посты, вот поэтому специально туда я и не хожу. Так что тебя скорее всего скоро в шею и оттуда погонят - таких хорьков редко где долго держат.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Там же кратко задачи "первой операции" 13-й армии:
.... с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.

Ты когда научишься понимать военные документы Закорецкий?
Ведь специально для тебя написали "Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин", а ты так и не понял, что после постановки задачи разрабатывается ПЛАН, который может корректироваться в зависимости от ситуации. Т.е. ты как и резунист занимаешься подтасовкой, приравнивая сформулированные "задачи" к конкретному плану боевой операции, который разрабатывается НА ОСНОВЕ ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств. А они могут меняться - это надеюсь тебе понятно?
А уж слово "в дальнейшем" любой военный понимает как действия при благоприятно складывающейся ситуации для наших войск, когда враг повержен и отступает, а не как конечная цель плана прикрытия, который может быть не выполнен полностью (что кстати и произошло).

Закорецкий пишет:

 цитата:
А вводить именно этот ПП в действие после нападения врага - уже "поезд ушел".

Полная фигня - его и разрабатывают на случай внезапного нападения, потому что если сами планируют напасть, то первым что делают, начинают усиливать свою группировку, причем как за счет мобилизации, так и за счет переброски частей из других округов. А когда сосредоточена превосходящая противника группировка, ей уже план прикрытия не нужен - ей нужен план войны, где будут расписаны её действия с началом войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3578
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 20:55. Заголовок: ccsr пишет: а ты та..


ccsr пишет:

 цитата:
а ты так и не понял, что после постановки задачи разрабатывается ПЛАН, который может корректироваться в зависимости от ситуации. Т.е. ты как и резунист занимаешься подтасовкой, приравнивая сформулированные "задачи" к конкретному плану боевой операции, который разрабатывается НА ОСНОВЕ ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств. А они могут меняться - это надеюсь тебе понятно?

И что? Приятно лицезреть в очередной раз доказательство главного метода борцунов - навалить побольше букв. А о чём - роли не играет. ЗАКОН!!!!

Козе понятно, что по обстановке план меняется.
Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском?


Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.
Самозванец-белобилетник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 21:20. Заголовок: Балтиец пишет: А ты..


Балтиец пишет:

 цитата:
А ты попробуй писать, как нормальный вменяемый человек, а

к зеркалу чаще подходи.. С тобой у... [cenzored].... моральным никто нормально уже скоро разговаривать не станет..

Закорецкий пишет:

 цитата:
Козе понятно, что по обстановке план меняется.
Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском?

был бы Берлин ближе -- и до него расписали бы планы..
В чем проблема?? Нельзя планировать в ответ на нападение победные марши на территорию врага???

Вот до чего Вова Резун не допер так это через ПП доказывать агрессию СССР... И ты не пытайся...

Обрати внимание -- он ведь знает о предвоенных ПП и директивах наслышан давно от 11-12 июня например. Но он то ведь даже и не пытается ими доказывать агрессии СССР. А ведь там расписано -- закончить вывод к 1 июля!! Казалось бы -- вот оно "доказательство"!!! Выводили войска второго эшелона округов на исходные и с готовностью к 1 июля!!

А он молчит о них..
А знаешь почему? Потому что он то ду... [cenzored].... может и рискнул бы на них поплясать, но .. кураторы не дремлют. Враз мозг вправят...
А все потомсу что если до этого его дурость и вранье военные историки их ИВИ "не замечали" то тут врежут по полной сразу... Вот и дуркует Резун только на "мемурах" игнорируя доки давно опублиукованные.

И ты не трожь коли желаешь "агрессию" СССР доказывать. Надеюсь без обид..
Я ведь не просто так прошу тебя расказать как ты понимаешь суть директив от 11-12 июня....

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 21:21. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Козе понятно, что по обстановке план меняется.

Ну наконец ты вспомнил как в армии дела обстоят - значит дело пошло на поправку. Возможно со временем и что-то толковое из твоих мыслей складываться начнет.
Какого хрена ты тогда визжал что планы полетели и никто их не выполнял? Ты что Америку открыл, что последующее оперативное планирование происходит от достигнутых результатов при выполнении предыдущих задач - это взаимосвязано диалектическим законом, который военные люди свято чтут.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском?

В любом деле есть конечные цели и ближайшие, без выполнения последних, все полетит к чертовой матери. В данном случае конечной целью могла быть лишь Варшава, потому что до Берлина мы даже загнав все вооруженные силы в ЗапВО все равно бы не дошли - требовалось бы вводить военное положение всей стране, а Сталин этого не хотел, т.к. понимал чем это чревато.

Балтиец пишет:

 цитата:
А ты попробуй писать, как нормальный вменяемый человек, а не как салдафон-параноик.

Пошел вон папский прислужник - иди обрабатывай малохольных вроде абэ и резуниста - вы одного поля ягодки.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.
Самозванец-белобилетник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 21:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Читаем Малиновку:

цитата:
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н
[апрель 1941 г.]

кстати этот ПП так никто и не отрабатывал.. Отработали мартовские варианты.. потом пришли дир. подобные этой, а потом пришли в начале мая (с точной датой естественно 5-14 мая для разных округов) новые указивки и уже ими занялись... При этом как оказалось в самих округах новые майские ПП на уровне дивизия не отработали вовсе.. Читай ответы командиров хотя бы в ВИЖ...

ВИЖ подсократил конечно и исказил ответы некоторых комдивов но суть показали верно...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3580
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 08:40. Заголовок: ccsr пишет: >Во..


ccsr пишет:

 цитата:
>Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском?

В любом деле есть конечные цели и ближайшие, без выполнения последних, все полетит к чертовой матери. В данном случае конечной целью могла быть лишь Варшава, потому что до Берлина мы даже загнав все вооруженные силы в ЗапВО все равно бы не дошли - требовалось бы вводить военное положение всей стране, а Сталин этого не хотел, т.к. понимал чем это чревато.

О-о-о! Вот так по капле, по капле без дымовой завесы из матюгов и воплей с истерикой начинают появляться некие вразумительные сообщения. Глядишь, и процесс пойдет.... (слабо верится).

А откуда фэнтэзи?:
 цитата:
потому что до Берлина мы даже загнав все вооруженные силы в ЗапВО все равно бы не дошли - требовалось бы вводить военное положение всей стране, а Сталин этого не хотел

Вы что, полковник, с дуба упали? В армии нихрена не служили? Три звезды себе на погоны цветными карандашами нарисовали?
Как это "Сталин хотел/не хотел"?
Кто такой Сталин для армии?

В плане, полученном командованием ЗАПОВО было четко написано:

 цитата:
2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:
.....
в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий;
.....
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.

Ну и как, Вы на него "забьете", будучи получателем этого приказа?
И вам дело, будет ли заганяние всех вооруженных сил в ЗапВО и вводиться военное положение по всей стране?
Чё за обсуждение ПРИКАЗА?
Вы военный или где?

===============
ЗЫ Вы мне что надысь заявляли? Напомню: если получишь приказ своей ротой наступать на вражескую дивизию - и пойдешь как миленький. А в приказе ЗАПОВО было четко расписан состав сил для наступления на Варшаву:
 цитата:
удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов

Получили?
Выполняйте!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3581
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 08:47. Заголовок: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Личн..


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Личные выпады переношу в ветку про выяснение отношений. Забодали здесь своими воплями закрывать ПП 1941 г.!


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3582
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 08:57. Заголовок: Олег К. пишет: кста..


Олег К. пишет:

 цитата:
кстати этот ПП так никто и не отрабатывал.. Отработали мартовские варианты.. потом пришли дир. подобные этой, а потом пришли в начале мая (с точной датой естественно 5-14 мая для разных округов) новые указивки и уже ими занялись... При этом как оказалось в самих округах новые майские ПП на уровне дивизия не отработали вовсе.. Читай ответы командиров хотя бы в ВИЖ...

ВИЖ подсократил конечно и исказил ответы некоторых комдивов но суть показали верно...

О! Еще один "военный" нашелся!
Какие, нахрен, "КОМДИВЫ"?
Ты сегодня уже с дуба падал до завтрака?
Успел?
Ну так почитай по-русски написанное черным по бумаге:

 цитата:
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н
[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.
.....
3. К разработке плана допускаются в полном объеме - командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба и начальник Оперативного отдела;

в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО;
в части разработки плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу;
в части плана военных сообщений - начальник 3 отдела штаба ЗапОВО.
Начальники родов войск и служб округа к разработке плана не допускаются и могут привлекаться только как консультанты по специальности.

Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба КА.

Что могли знать КОМДИВЫ про этот ПРИКАЗ?
ПРОТРИ ГЛАЗА, ШИЗО!


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 10.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 09:01. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вы что, полковник, с дуба упали? В армии нихрена не служили? Три звезды себе на погоны цветными карандашами нарисовали?
Как это "Сталин хотел/не хотел"?
Кто такой Сталин для армии?

Ты что хотел сказать, балабол ? Изъясняйся без воплей и по существу.

Закорецкий пишет:

 цитата:
В плане, полученном командованием ЗАПОВО было четко написано:

Закорецкий пишет:

 цитата:
2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:

Перевожу тебе с военного языка на язык понятный разным малограмотным. Слово "Разработать" не означает "Утвердить" потому что утверждать такой документ, предусматривающий поход на Варшаву, может лишь нарком и только после решения правительства страны - таков алгоритм действий в государстве.
Отсутствие даты вообще нонсенс - т.е. должно еще было поступить дополнительное распоряжение по этому пункту.
Так что в данном случае речь идет лишь о распоряжении командующему округом, чтобы руководство округа имело подготовленные материалы и расчеты для работы в ГШ, если оттуда поступит приказание начать разработку такого плана.
Учи матчасть, Закорецкий - ты еще слабо все это представляешь, вот почему от тебя эти глупости исходят.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и как, Вы на него "забьете", будучи получателем этого приказа?
И вам дело, будет ли заганяние всех вооруженных сил в ЗапВО и вводиться военное положение по всей стране?

Во-первых не приказ, а директива - протри мозги "военный".

Во-вторых, распоряжение без указания даты не может быть исполнено, т.к. конечный срок представления обязательно должен быть указан. Раз его нет, то в округе будут ждать указаний, а оно может быть и к 31 декабря 1941 года. И то, это только разработанный план, но еще не утвержденный. А будет ли он утвержден, даже нарком не знает - это не в его компетенции начинать войну с Германией с похода на Варшаву.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег К.
Самозванец-белобилетник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 09:16. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Какие, нахрен, "КОМДИВЫ"?

читай ВИЖ еще раз...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Что могли знать КОМДИВЫ про этот ПРИКАЗ?
ПРОТРИ ГЛАЗА, ШИЗО!

комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено...

ccsr пишет:

 цитата:
Отсутствие даты вообще нонсенс - т.е. должно еще было поступить дополнительное распоряжение по этому пункту.

даже Чекунов писал что эта дир. так и осталась неисполненой. Ей на смену пошли уже 5-14 мая новые на разработку майских и последних тогда ПП.

Свентовинтович -- ты думал что комдивы не должны знать о таких директивах??? фу...

Или может ты как дурен Савин думаешь что командиры дивизий не отрабатывают своих планов обороны и прикрытия???? Типа получат их в конвертах в последнюю минуту?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3583
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 09:26. Заголовок: Олег К. пишет: чита..


Олег К. пишет:

 цитата:
читай ВИЖ еще раз...

О! Упавший с дуба лезет на него упасть еще раз.
Нахрен мне ВИЖ, если я читаю конкретную ДИРЕКТИВУ конкретно ТОМУ-ТО????
С ума сошел?

Олег К. пишет:

 цитата:
комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено...

Кем "положено"?
Ты бы для начала прослушал лекцию хотя бы у CCSR о порядке. И почитал бы "Инструкцию по секретному делопроизводству". Лично у меня была "Форма 2", так что на дурь я внимание не обращаю. От того, что дурь будет вываливаться кубометрами, она дурью быть не перестанет.

Олег К. пишет:

 цитата:
так и осталась неисполненой. Ей на смену пошли уже 5-14 мая новые на разработку майских и последних тогда ПП.

1. А это еще вопрос, каким образом сообщался срок. Могли и по-телефону. Кодированной фразой.
2. Майская команда касалась п. 2 апрельской директивы:

 цитата:
2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:
а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения
;

Или считаешь, что майскую команду разработать ПП отдали вообще в отрыве от всех других плановых документов?
Ты уже второй раз сегодня с дуба падал?
Надо же!
Ну пойди третий раз упади.


Олег К. пишет:

 цитата:
Свентовинтович -- ты думал что комдивы не должны знать о таких директивах??? фу...

Давай-давай, сочиняй очередные фэнтэзи.
СОВЕТ ДНЯ: Они на меня не действуют. Мое кредо: ДУРЬ КОЗИНКИНА КУБОМЕТРАМИ - ОНА И В АФРИКЕ ДУРЬ!


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет