ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.09.09 01:09. Заголовок: КиУР и другое

Во, блин. Разродился: мУРований щит столиці. Статья популярная, вышла в "Ирпенском вестнике", потому и по-украински.

И более специфические, уже главы на русском: Вступление и Линия Сталина. Мифологемы пьяного ежика. , Так почему тов. Сталин уничтожил "линию Сталина" и, типа, новое "Структура укрепрайонов".
И,типа, еще новее: УРы и "оборонная доктрина"

 Отправлено: 12.11.09 15:03. Заголовок: Iskander пишет: Выв..

Iskander пишет:

цитата:

Вывод однозначный - начиная с периода разоружения этих УРов и до приграничных поражений конца июня 1941 г. (или даже позднее) РККА обороняться на линии этих УРов не собиралась (ни стратегически ни тактически).

Блин, именно так.
Анонимно пишет:

цитата:

И в силу этого до УРов не "доходили руки" даже в количествах, необходимых для организации наступления.

Я бы так не сказал. Ту не "руки не доходили" (т.е. использование предполагалось, но подготовить УРы не получалось по объективным причинам), а УРы были сознательно похерены за казавшейся ненадобностью. Кто мог планировать наступление от Киева? Планировалось от Ковеля, вот и УРы старой границы считались даже не ненужными, а вредными.
Вот возьмем Крым. Сколько там пролилось крови, не говоря уже о потери стратегически важных объектов. А ведь Перекоп древнейшая оборонительная полоса. О ней большевички знали? Ворошилов, звавший тов. Сталина "Кобой", Перекоп видел?
Киев немцы не взяли, это мы его оставили. А Перекоп танковыми группами с флангов не обойдешь. И чо?

 Отправлено: 21.11.09 11:34. Заголовок: marat пишет: Посмот..

marat пишет:

цитата:

Посмотрите сайт города Полоцка и будете удивлены, что в мае 1941 г было принято решение привести УР по прежней границе в полную боевую готовность, созданы бригады ремонтников для восстановления электроснабжения, коммуникаций и связи в старых УРах к 1.07.1941 г. Тогда же принято рещение сформировать и содержать части УР на нвой границе в 70% от штата, а на старой в 30% (4.06.1941 г)

Почитайте плз статью Свирина о том, как были похерены УРы - и дайте свой коммент, если не затруднит.

 Отправлено: 21.11.09 20:06. Заголовок: marat пишет: Посмот..

marat пишет:

цитата:

Посмотрите сайт города Полоцка

Блин, а адресок, слабо?
marat пишет:

цитата:

будете удивлены

Почитаю, удивлюсь.
marat пишет:

цитата:

мае 1941 г было принято решение привести УР по прежней границе в полную боевую готовность

Ой, ой, ой! В "Программе КПСС" было записано решение построить в СССР коммунизм в 1980г.
А Вам трудно посоображать, нахрена в мае 41 принимать решение о "приведении", когда оная готовность была достигнута еще в 39? Куда она, готовность делась? Какого хрена?
А потом, что значит - в "полную боевую готовность"? Вы, хоть понимаете, какие для этого требовалось предпринять меры?
Для самых продвинутых - одно из действий - заложить минные поля. Это можно сделать в мирное время внутри своей страны, на (как в Прирпеньи) покосных территориях? В мае? В самый сенокос?
А, если войны не будет? Что, минам так и лежать посреди пастбищ?
Умен, перец.

 Отправлено: 27.03.10 23:37. Заголовок: Блин. Еще наваял: Ст..

Блин. Еще наваял: Структура укрепрайонов
Название херовое, может кто лучше надумает. Да и жду замечаний и предложений.

 Отправлено: 28.03.10 20:34. Заголовок: Александр, вам в ..

Александр, вам в "копилку"
http://akimboyko.in.ua/2009/05/bunker_stalina_skala_korosten/

цитата:

Все доступные на сегодня схемы объекта основанные на копиях документов немецкой разведки полученных с 1938 года (это при том что объект сверхсекретный) и обмерах выполненные немецкими инженерами в 1941-42 году. По архивному запросу в центральном архиве МинОбороны России никаких документов о КП «Скала» нет.

 Отправлено: 28.03.10 20:35. Заголовок: http://akimboyko.in...

 Отправлено: 28.03.10 21:29. Заголовок: Анонимно Блин, спаси..

Анонимно Блин, спасибо. Но "Скала" это только один , пусть и уникальный, элемент "Линии Сталина". Я имею удовольствие рассматривать ДОТы Приирпенья. Это оху-еть.

 Отправлено: 29.03.10 13:54. Заголовок: Александр Ермаков, а..

Александр Ермаков, а вот эта цитата 1940 года применительно к УР знакома и понятна?

цитата:

Для завершения системы огня существующих и новых УР (кроме УР, расположенных на границе с Эстонией и Латвией, в пределах БОВО и КОВО - на бывшей западной границе и существующих КАРЕЛЬСКОГО и ЗАБАЙКАЛЬСКОГО УР) и для обеспечения направлений, на которых в текущем году не начинается строительство УР обязать Военные Советы Округов и Армий произвести работы по созданию позиций полевого типа за счет сокращения казарменного строительства в УР. Работы по строительству полевых укреплений, дерево и каменно-земляных сооружений будут производиться полевыми войсками в учебном порядке.

(с) Ворошилов (Нарком Обороны) Шапошников (начальник ГШ)

 Отправлено: 29.03.10 14:04. Заголовок: В целях освоения укр..

цитата:

В целях освоения укрепленной полосы, постоянной ее готовности к обороне, подготовки огневой документации, содержать в УР специальные постоянные гарнизоны, имея ввиду усиление этих гарнизонов полевыми войсками.

 Отправлено: 30.03.10 23:50. Заголовок: Вчера одна женщина с..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я имею удовольствие рассматривать ДОТы Приирпенья.

Вчера одна женщина с работы была на похоронах.
Погиб ее однокурсник - 48 лет.
Увлекался историей.
По ее пересказу: он полез в какой-то ДОТ КиевУРа.
Сорвался, пробил лед, оказался в холодной воде.
Быстро вытащить не смогли.
Плюс на какой-то почве получил инфаркт.
Когда вытащили, еще "номинально" был жив, но с нехорошим прогнозом. Спасти не удалось...

Так что поаккуратней там "рассматривать".
Уж лучше заранее обмотаться альпинистским тросом и в присутствии других крепких помощников.




http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kievur.htm

 Отправлено: 01.04.10 01:00. Заголовок: Анонимно Бли, спасиб..

Анонимно Бли, спасибо.
Но весь прикол, я потом об этом напишу подробнее, что Анонимно пишет:

цитата:

(с) Ворошилов (Нарком Обороны) Шапошников (начальник ГШ)

Иначе говоря 39 год. А потом началась разруха.
Как нам писал ган-дин МАРАТ, в 41 было решено к августу довести штаты до 30%. Это писец.

 Отправлено: 01.04.10 01:03. Заголовок: Закорецкий Блин, я п..

Закорецкий Блин, я постарел, в дырки не лажу, мне хватает документальных материалов. А лазят очень высоко подготовленные (и очень мною уважаемые) люди. Честь им и хвала.

 Отправлено: 01.04.10 01:09. Заголовок: Анонимно Блин, вот о..

Анонимно Блин, вот отличный ресурс: click here

 Отправлено: 01.04.10 09:12. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет.

цитата:

Иначе говоря 39 год. А потом началась разруха.

Нееет. Это май-июнь 1940 года. А то, что вы называете "разрухой", видимо, началось с отмены этой бумажки.
Ворошилов, подписавший, сдав пост наркома НКО, ушел на повышение. Заместителем председателя СНК.
И эту бумажку писали заместитель председателя СНК Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников. Как раз во время подготовки "освободительного похода в Румынию". Одномоментно с "плачем Жукова" и его отъездом в КОВО.

Так что пока не торопитесь, с определением даты "начала разрухи". И обратите внимание, весной-летом 1940 года нет ни "УР второй линии", ни еще чего. Все УР одинаковы, гарнизоны держим по штату, стрелковые дивизии в виде обороны оборудуют полевую фортификацию в УР. Это предложили Ворошилов и Шапошников.

 Отправлено: 01.04.10 11:40. Заголовок: Александру Ермакову...

Александру Ермакову.
Нормы 1941 года на так называемый "батальонный район обороны". Это "единица измерения" полевой обороны в УР, по своей сути.

цитата:

17. Примерный расчет укрепления батальонного района при обороне на нормальном фронте в маневренной войне и определение работ по очередям

Источник:
http://www.rkka.ru/docs/eng/ch4.htm

Посмотрите, все есть.