Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 53 "marata"
Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер ветки - 53. Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
| |
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 16:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Кто белых поддерживал? В чем это выражалось? |
| Ни кто - оне сами получали танки, пушки и т.п. Напомнить - мундир английский, табак японский , правитель омский? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Кто Польшу кормил? Да и причем здесь Польша? |
| сама с ложки ела. Действительно причем - только она себя позиционировала как кордон Европы от большевиков. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А "холодная война", какое отношение имеет к 41? |
| А такое же, как борьба Англии и США с Германией в реале к случаю - Сталин напал на Гитлера, Англия и США продолжают помогать СССР завоевывать Европу. Это характеризует образ мыслей руководства стран запада. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А до 46, про угрозу мирового коммунизма никто и не догадывался, слишком это противоречило обыденным понятиям. |
| А я считал, что им Резун глаза открыл, а так дураки дураками были. Черчиля почитатйте - 22.06.41 г я последовательный антикоммунист, но если б Гитлер вторгся в ад, то заключил союз с дьяволом. Как же, ничего не знали, маркса не читали. Аберация памяти - тут помню, тут не помню. YByrd13 пишет: цитата: | А вот где взять было силы Британии на помощь финнам - уже другой вопрос. |
| А вы позвоните Сталину, а то он дурачок в 1940 г не знал, что Англии сил не откуда взять для помощи Финляндии. Глядишь, не остановится на выброге, пойдет до Хельсинки. Для общего развития - 10 апреля в Норвегии высажена 24 гвардейская бригада, с 16 по 18 апреля 146, 148 пехотные бригады. 19 апреля сошли не берег части французской 5-й полубригады альпийских стрелков из 1-й легкой егерской дивизии(также позже высадились 27-я полубригада альпийских егерей, 13-я полубригада Иностранного легиона, Польская бригада подхалянских стрелков), позже высадилась 15-я пехотная бригада англичан. Всего наскребли 4 английские бригады и 3 французские полубригаы и одна польская бригада. Конечно, Ленинград бы они не взяли, но что, Сталин ставил целью ввязаться в большую войну против Англии и Франции на стороне Гитлера? Насчет понимания - силы нашлись, а вы говорите не было у Англии сил. YByrd13 пишет: цитата: | точнее 1-й механизированный корпус вдарил по финнам 23 июня 1941 г., если Вы не в курсе |
| Если точнее 1-я танковая дивизия, если вы не в курсе то вовсе не 23.06.1941 г. Вот хоть тут почитайте: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=29 И для раздумий пара фраз: Посло Германии заявил Молотову, чтоФинляндия и Румыния выступят вместе с германией. Но это ладно - провокация. Но Финляндия одной из первых подписала положение о статусе нейтрального государства - так вот Финляндия не только не разоружила и интернировала немецкие войска на своей территории, а предоставила свои порты и аэродромы для военных кораблей и самолетов немецких вооруженных сил, предоставила транзит через свою территорию до 25.06.1941 г., что является не совместимым со статусом нейтральной стороны. Так что про агрессию СССР против нейтральной Финляндии сосите с Солониным дальше... Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, кто Вам такую глупость сказал. |
| Да есть еще добрые люди на свете, хорошо, что вы с этим не согласны. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, а при чем здесь траханый ультиматум 27 го года? |
| Это все к вопросу кто с кем не боролся - травили СССР, а Сталин злопамятный оказался. YByrd13 пишет: цитата: | главное было достигнуто - никелевые рудники взяты под контроль, а это тот самый металл из которого ковался нацистский меч. |
| Только весь никель с рудников как шел в Германию так и продолжал идти. И не совсем понятно - нафига штурмовать линию Маннергейма, если рудники на севере? Это чтоб ни кто не догадался? дед1 пишет: цитата: | ибо Антанта ни в коей мере не была заинтересована в войне Германии с СССР. |
| Да что вы говорите? Совсем нет интереса? А помоему так пусть лучше с СССР повоюет, чем с Францией и Англией - в этом и есть интерес. дед1 пишет: цитата: | Зачем Сталину опасаться того, чего НЕ могло случиться? |
| Ну так Резун же описал, что Сталин готовился напасть на Германию - зачем опасаться того, чего не было и случилось только в его воспаленном мозгу? и вы усердно обсуждаете, когда Сталин должен был напасть - 1 или 15 июля. KasparsB пишет: цитата: | Так что - союз невозможен ... |
| нет ничего не возможного. Нужно только терпение. Даже воду можно носить в решете - дождитесь зимы.
| |
|
KasparsB
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 18:05. Заголовок: marat пишет: нет ни..
marat пишет: цитата: | нет ничего не возможного. Нужно только терпение. Даже воду можно носить в решете - дождитесь зимы. |
| Немецкие воиска на территории Британии . Куда враг не ступал веками . Тут дело не в терпении - дело принципа . Пока их не прогонят - никаких переговоров . История . Реальная .
| |
|
дед1
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 18:22. Заголовок: marat marat пишет:..
marat marat пишет: цитата: | кто белых поддерживал? В чем это выражалось? Ни кто - оне сами получали танки, пушки и т.п. Напомнить - мундир английский, табак японский , правитель омский? |
| Смешной вы. А где они должны были взять оружие и обмундирование, если красные ВСЕ захватили? Правильно КУПИТЬ у того, у кого это все есть. Вы же не смеётесь над СССРом когда Газ - американский, Москвич - немецкий, Ваз - итальянский. Проще назвать что у СССРа было свое(с ходу и НЕ вспомнишь). marat пишет: цитата: | к случаю - Сталин напал на Гитлера, Англия и США продолжают помогать СССР завоевывать Европу. Это характеризует образ мыслей руководства стран запада. |
| Так Сталин НЕ нуждался в их помощи, потому им оставалось только утереться и тихо плакать по ночам в подушку. marat пишет: цитата: | Действительно причем - только она(Польша) себя позиционировала как кордон Европы от большевиков. |
| Так так оно и было. Если Сталин НЕ хотел войны(все хотел обуздать агрессоров), так радоваться надо. Ибо на востоке Польша кордон от коммунистов, а на западе - кордон от фашистов. Но т. Сталину не нужны кордоны, товарищ Сталин намерен воевать. Именно в этом и есть суть Пакта М-Р. marat пишет: цитата: | А я считал, что им Резун глаза открыл, а так дураки дураками были. Черчиля почитатйте - 22.06.41 г я последовательный антикоммунист, но если б Гитлер вторгся в ад, то заключил союз с дьяволом. Как же, ничего не знали, маркса не читали. Аберация памяти - тут помню, тут не помню. |
| Именно по этому Черчиль(Британия) в 39г и НЕ хотели войны Германии с СССР. И летом 39 года соглашались со всеми требованиями Сталина. Но т. Сталин хотел войны, причем войны Антанты с Гитлером (чтоб потом было кого "освобождать"). И Пактом он этого добился. Правда эта хитрость Сталина обошлась нашему народу под 40 млн. жертв, и неисчислимые страдания, но для Сталина это всего лишь статистика. marat пишет: цитата: | бо Антанта ни в коей мере не была заинтересована в войне Германии с СССР. Да что вы говорите? Совсем нет интереса? А помоему так пусть лучше с СССР повоюет, чем с Францией и Англией - в этом и есть интерес. |
| А зачем вы повторяете Агитпроповскую чепуху? У Антанты НЕ просто нет интереса войны Германии с СССР - но прямо ПРОТИВОРЕЧИТ этим интересам. Вам надо просто иногда своей головой попробовать думать. В Антанте правили достаточно здравомыслящие люди(в отличии от вас со Свириным). Попробуйте определить в чем будет интерес Антанты на простом примере. Вот в Европе есть ДВА Чёрта, Гитлер и Сталин. Случись между ними война, победитель(а в войне всегда есть победитель) в этой войне станет не просто Чёртом, но Люцифером. Любой из победителей станет СУПЕРдержавой. Если победит Гитлер, то к своим передовым технологиям он приплюсует Сталинские необъятные ресурсы, а Если победит Сталин то к своим необъятным ресурсам он приплюсует немецкую промышленность с Вермахтом и еще, как минимум континентальную Европу. И самое смешное, что Сталину НИКТО не сможет помешать. Так кто же из здравомыслящих людей в этом заинтересован??? Или вы Черчиля тоже за дурака держите? Страшилка про то что кругом одни враги - специально Агитпропом придумана для внутреннего употребления(чтоб легче было над собственным народом Сталину изгаляться и морить его голодом). Вы являетесь жертвой этой пропаганды. marat пишет: цитата: | Ну так Резун же описал, что Сталин готовился напасть на Германию - зачем опасаться того, чего не было и случилось только в его воспаленном мозгу? и вы усердно обсуждаете, когда Сталин должен был напасть - 1 или 15 июля. |
| А я пока НЕ встречал опровержений этого тезиса Суворова. Вот даже и вы тут нам доказываете, что Сталин собирался воевать(только перевооружение закончит) в 42 году(вы не менне усердно нам тут про 42 год впаривали). Так в чем у вас с Резуном принципиальная разница? Пока ваше отличие только в датах. Я и у других рьяных аправергателей не увидел опровержения версии Суворова, только подтверждения(как у вас). Кстати у Резуна НИ где не говорится про 1 июля(это у вас моск воспалился). Попейте Клинского. Стюдент. marat пишет: цитата: | нет ничего не возможного. Нужно только терпение. Даже воду можно носить в решете - дождитесь зимы |
| Это вы решетом обосновываете возможность союза Британии и Германии против СССРа? У вас других аргУментов нет? Не надо высасывать глупости из грязных пальцев. Берите пример с Суворова(Резуна), опирайтесь исключительно на ФАКТЫ(как делает Резун). Потому вы и аправергаете(точнее тужитесь) Суворова, только ваш пар в свисток уходит, ибо факты весчь упрямая. Самое большее, что вы можете - это банально округлять глаза и отрицать сами факты. Агитпроп и Партия ваш рулевой(рулез).
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 19:11. Заголовок: Анонимно пишет: Нет..
Анонимно пишет: цитата: | Нет. Здесь у вас грубая ошибка, и не одна, а несколько. |
| Хм, а в ВИЖ печатал отв еты военначалькиков на события начала войны. Так НШ-10 по моему написал(или сандалов), что хотя планы прикрытия и не были утверждены, но исполнители были ознакомлены с порядком действий по ним (так сами ведь их и составляли). так что тут вопрос - планы были, исполнители их знали. Другое дело, верхи могли отправить на доработку, но до этого момента пользоваться ими было можно. К тому же по крайней мере на уровне штаб округа - штаб - армии и ниже переделок не было: Климовких надиктовывал решение, наштарм придавал ему форму приказа и спускал вниз. Вобщем, смотреть надо. Не все так однозначно - раз не утвердили, значит планов нет. Анонимно пишет: цитата: | Появление ЮФ влекло за собой изменения, и весьма существенные, в планах прикрытия. |
| Ну уж нет. ЮФ принял на себы задачи 9-й отдельной армии и все. Несколько изменили состав за счет передачи в состав ЮФ частей из 12 армии и все. Но ведь и 12 и 9 армии не имели активных задач в первый период. Все решалось на главном направлении - ЮЗФ, а взависимости развития ситуации там и плясали, кому что делать. Проведение операция на расходящихся операционных направлениях противоречит правилам военного искусства. Не полезет ЮФ в Румынию, пока не станет ясно, что ЮЗФ свою задачу решит. Анонимно пишет: цитата: | во-первых, каких этих ? Назовите действующие на июнь 1941 года планы прикрытия. |
| Свою т.з я изложил выше. Анонимно пишет: цитата: | 19 армия перебрасывалась в КОВО без всякой связи с тем, что рисовали в штабе КОВО. Мало того, полагаю, в изменение первоначального замысла. |
| Вполне может быть. Значит в мае 1941 г что то щелкнуло в мозгах и планы начали корректировать на ходу. Как вариант - перелет Гесса в Англию. Что-то они документы по этому делу не спешат рассекречивать. Хотя 18.09.1940 г был представлен доклад "Об основах стратегического развертывания ВС Совесткого Союза на Западе и Востоке на 1940 и 1941 гг".: Юго-Западный фронт. Основные задачи - прочно прикрыть границы Бессарабии и Северной Буковины; по соредоточении войск во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти на реку Висла...В составе фронта иметь 5-ю, 19-ю, 6-ю, 12-ю, 18-ю и 9-ю армии... - 19-я армия развертывается на фронте Владимир-Волынский, Любыта в составе 7 стрелковых дивизий; командование иштаб выделяются из северо-Кавказского военного округа - 18-я армия развертывается на фронте Тырнова-Волоска, Липканы в составе 12 стрелковых дивизий(из них не менее 7 дивизий на правом крыле армии для удара на Тарнув), командование и штаб армии выделяются из Харьковского военного округа... В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны были прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию." таким образом планы по использованию 19-й армии в составе юго-западного фронта были. И возможно, выдвижение 19-й армии к Киеву - это промежуточная позиция перед выдвижением к границе. Ведь не секрет, что после окончания операции прикрытия войска фронтов должны быть готовы перейти в наступление. А какими силами? Вот выдвижение 19-й армии и предназначалось для создания ударной группировки. А позднее советские историки придумали изящное объяснение - де создавали второй стратегический эшелон. На самом деле это выдвижение войск для сокращения времени сосредоточения и уменьшения объемов перевозок в период от дня М1(сугубо мое мнение). Анонимно пишет: цитата: | Ну и вопрос в пах: назовите документы, описывающие планы прикрытия Южного фронта, со штабом в Виннице. Не путать с планами прикрытия ОдВО, там другой состав войск и другая полоса. Войск меньше, и полоса уже. И еще вопрос в пах: Назовите с опорой на документы состав сил и полосу действия Южного фронта (командующий Тюленев, МВО, штаб - Винница) согласно предвоенному оперативному замыслу. |
| С документами напряг - рассекретят, посмотрим. Тюленев пишет: "22 июня в 15 часов я снова был у Г.К. Жукова и хотел получить от него оперативную обстановку и задачу для ЮФ. Но лисно от Жукова никаких указаний не получил, так как он, как и я, спешил в тот день выехать на фронт. Полсе этого я был в ОУ ГШ, где мне сказали, что обстановку и задачи я получу на месте...На следующий день после моего приезда в Винницу...армиям ЮФ ставились оборонительные задачи: прикрывать госграницу в своих полосах и не допустить вторжения немецко-фашистских войск на нашу территорию" Захаров пишет, что учитывая обособленность румынского направления, штаб ОдВО считал необходимым развернуть на этом направлении минимум две армии с фронтовым управлением. Что в общем-то логично - 9-й армии предстояло прикрыть два направления Бельцы,Кишинев - Одесса и Могилев-Подольский - Винница и при наступлении ЮЗФ войска расходятся на Бухарест(9-я армия) и Люблин(остальные), что неудобно с точки зрения управления - Кирпонос не сможет уделять направлению Бухарест внимание, он будет решать задачу взятия Кракова-Люблина. Формально задачи ЮФ должны совпадать с задачами ОдВО по прикрытию границы с Румынией и проведение самостоятельной операции на Бухарестско-Фокшанском направлении. Вероятно, в Москве пришли к аналогичным выводам, что штаб юго-западного фронта не сможет одновременно решать задачи на двух расходящихся направлениях. Почему не создали управление фронта на базе ОдВО - не хватка времени. Для управления 9-й армией нужен штаб, а если он будет основой для ЮФ, то кто будет руководить армией? Ведь до подхода управления 18-й армии командование войсками осуществляло руководство 9-й армии, войсками в Крыму руководил штаб ОдВО из Одессы. Для переезда управления МВО также требовалось время. Изменение границ ответственности ЮФ произошло в ходе начавшейся войны - части 12-й армии на границе с румынией было логично подчинить управлению 18-й армии из состава ЮФ, отвечавшего за границу с Румынией. Да, эти изменения произошли после начала войны и естественно их не было в планах прикрытия. Но или план прикрытия в основном бы выполнялся по предвоенной схеме (с упором на действия в бывшей полосе 9-й армии) или был бы переработан с учетом изменения границ - так и произошло, пришлось уплотнять район Бельцы. В принципе план прикрытия не содержал в себе операций по завершению периода прикрытия. По завершению операций прикрытия Москва давала добро на реализацию дальнейших операций или следовало провести переработку плана в связи с изменением ситуации. Таким образом произошло улучшение структуры управления на южном фланге и ЮФ принципиально имел те же задачи, что и 9-я армия с включением в полосу ответственности 17-го ск из 12-й армии.
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 20:27. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: цитата: | Поставили их там кубиками по шахматному и нехай! |
| Ха, в армии служили - ни чего не вынесли? Есть такая вещь, как дислокация войск. Что с того, что 10000 танков на основном направлении угрозы? Или все надо было в САВО загнать, от Ирана прикрываться? Вы же не спрашиваете, что 5000(без 5-го мк) танков делают в ЗабВО и ДВФ - то же самое, что и 10000 на западе. Закорецкий пишет: цитата: | Не понял. Ну так какого ТОЛПОЙ один раз не вдарили по первое число? |
| А причины я постил - поищиет, тем более в одну ветку скинули, что в общем то я ожидал. С одной стороны удобно - не открывать все темы, с другой - ответы мне тоже только здесь будут? Александр А. Ермаков пишет: Вот не храню их, поищите сами. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, да ну, нах! Нешто Британия утопнуть успела? |
| Просвящаю - Сдаться Англия не захотела, геринг выбомбить не сумел. Для вторжения нужен флот, что бы его построить нужно время и ресурсы. Армия во время строительства в таком размере не нужна. - только вот загвоздка, Сталин есть. И у него армия есть. Вот так и получается - с Англией воевать без флота не может, сротить флот армия мешает, армию распустить не может - Сталин мешает. Так что остыньте, англия есть, да достать ее не получается. дед1 пишет: цитата: | ЗАЧЕМ близко к гос. границе склады устроили? |
| Берем: Русский архив. Великая отечественная том 14 с. 56 М 1998 г пропускная способность в парах поездов ПрибОВО к 1941 г 87 пар немцы 192 ЗапОВО 120 немцы 216 КОВО 132 немцы 362 ОдВО 28 румыны 91 раз мы уступаем в подаче грузов, то нужно что то завезти заранее. Людей завезти нельзя - им где-то жить и работать надо, а вооружения можно. Вот в день М останется подвезти людей и выдать им оружие. дед1 пишет: цитата: | К чему не успеть? Не успеть можно только если САМ сроки установил. |
| Мда, если сам сроки установил, как можно не успеть? Вы что, назначаете время меньше, чем нужно для поездки? На работу то как, не опаздываете? А вот если кто-то установил время, то можно и не успеть, что и случилось в реале. дед1 пишет: цитата: | В переводе на русский язык это значится, как руководство СССР и РККА сплошь из идиотов состояло. А говорите чтоб Геббельса не поминали, так это НЕ мы это ВЫ поминаете его пропаганду. |
| Ну не понимаешь - спроси, зачем геббельса то упоминать. Что Черномырдин тупой? Традиция у нас такая - 23.08.1939 г заключили договор о ненападении с германией в расчете, что она с антантой года три-четыре повоюет и кто-то из них устанет (по опыту Первой мировой), а СССР посмотрит и подготовится получше. Да вот года не прошло, как германия всех победила и даже не запыхалась. А потом глупые вопросы задают - че ж СССР не подготовился, с августа 1939 г время ж было. Так вот и не подготовился, не хватило времени. дед1 пишет: цитата: | Так это НЕ Резун вытащил, а ВКП(б) во главе с вождем т. Сталиным. Миша ваш странно историю изучает. Все норовит абасрать РККА, видимо ВЫ с Мишей 30 серебренников от Агитпропа отрабатываете, на свой народ и армию помои льете. Читал я как-то его пасквильную статейку про линию Сталина, скажу что писал её долбо....б. А в части истории он такой же историк, как из меня архиерей. Чистый Исаев, обоих на одной веревке перекинь через забор - ни который НЕ перетянет. Мой покойный отец прошел всю войну(начав с финской, а закончил в Манчжурии в 45). Это ВЫ на его память помои льете. |
| Ну не дано вам понять, так хоть людей не обсирайте. Сталин про мировую революцию уж лет 10 как забыл, а вы все это он вытащил. Кроме резуна еще че почитайте, а то Сталин и УР взорвал, и освобождение Европы готовил, а Свирин не правильно пишет, не по резуновкски, настоящие пасаны его не понимают. так мозги нужно иметь. дед1 пишет: цитата: | Я мальчик, своё давно отучился. |
|
. Век учись - дураком помрешь, я не так молод, чтобы все знать и поэтому продолжаю учиться - в отличие от. дед1 пишет: цитата: | Ну не отделяет так и что? Другое отделяет. |
| мне не лень, могу еще раз - для того чтобы залезть на англию, нужен флот и самолеты, а не танки-пушки. У англии флот есть, поэтому свой флот должен быть мощнее, а германии его нет. А вот я не знаю, что там квантунскую армию отделяет от дальваса, наверное ваши фантазии, но в реале 700000 человек не с китайцами воюют, а у наших границ стоят и строить им ничего не надо, все есть. Для того и держим там свою армию. А договор приезжали - так все реальные пасаны с СССР договор подписали, джапов не спросили, вот и тоже решили и нам нуна, тем более с СССР проблемы решить позже можно, сейчас амеры актуальнее. дед1 пишет: цитата: | Я вот 45 лет назад демобилизовался, |
| дед, если тока с мосинкой или в обозе. Они с тех пор точно не изменились. дед1 пишет: цитата: | ЛЮБУЮ технику принимали на вооружение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению т. Сталина. Это ФАКТ. |
| Желательно к вашим знаниям документики с личной подписью Сталина - принять на вооружение патрон такой-то или нож образец №...или пистолет ТТ. А то я как то слабо верю, что вы лично при решениях Сталина присутствовали. дед1 пишет: цитата: | Вот так вот аправергатели и отходят дурачками. Спрашиваем тут одного писателя-аправергателя: Зачем в Бр. крепости аж ДВЕ дивизии держали? Отвечает - мол там же казармы были. Кстати Исаев того же мнения, как осел ИА. |
| Вы ж унас все знаете - так зачем две дивизии в Бресте держали? дед1 пишет: цитата: | В политике, тов. стюдент, главное НЕ столько не иметь друзей, сколько НЕ иметь врагов. А т. Сталин их именно делал. А вы говорите обуздывать какого-то агрессора. Тов. Сталин САМ был агрессором(клейма негде ставить). |
| Ну так причем тут враги из Финляндии и Румынии - это вроде 1940г. А я расписал с 1934 г. Так вы согласны, что СССР хотел создать систему безопасностис Францией и Англией с 1934 по 1938 гг? Ответ будет или философстввать потянуло? дед1 пишет: цитата: | А где это вы прочитали, что Гитлер САМ отдал? |
| дорогуша, хоть договор от 23.08.1939 почитайте, не позорьтесь. И кто его предложил заключить и кто летел в Москву. А уж кто кому место указал - сие не ведомо, т.к. с Молотовым в Берлине осенью 1940г ни Вас, ни меня не было. дед1 пишет: цитата: | Так тут все зависит когда начать перебрасывать. |
| Я уж предлагал - берете бумагу, делите чертой на две части и погнали - слева СССР, справа Германия - дата принятия решения, дата перевозки и сравниваете. Но ведь читать про мировую революцию от 192... и на этой базе делать глубокомысленные выводы "вот ведь стервецы, знали, что в 1941 г надо начинать"- это ж так приятно. дед1 пишет: Дед, маразм крепчает? Я тебе о графике перевозок, а ты о 300 дивизиях. дед1 пишет: цитата: | Работы тыла. Обхохочешся. Может авиаремонтные заводы были рядышком и перемещались вместе с наступающим Вермахтом? Коммуникации удлинялись неимоверно, а там всякие партизаны-диверсанты. Отчего вдруг работа тыла лучше становилась? |
| Вам бы для начала уяснить, что это такое тыл вооруженных сил. Ах да простите, вы ж дембельнулсиь когда я родился, уже запамятовали, склероз замучил. ну так ничего, объясню - работа тыла в ВВС это послеполетное обслуживание и подготовка самолета к очередному вылету. Так вот у немцев с этим лучше в разы, а у нас летчик Долгушин сам таскает пушки и вставляет их на место, а не ремонтники. От того и делают немцы по 5-6 вылетов в день, а мы по 1-2. дед1 пишет: цитата: | Полунин это кто? Помошник по ВВС т. Сталина? Или Рычагова? |
| Вы не грамотный? Полунин - командир 124-го иап, переучивавшийся на МИГ-1 и МИГ-3 одним из первых. А Черных - командир двизии, куда поступило больше 200 МИГ. А майор Олейников - инспектор по технике пилотирования ВВС ЗапОВО - тот, кто проверяет, как летчики летают. А Рычагов Павел Васильевич, к вашему сведению, это тот, который сказал Сталину "А вы заставляете нас летать на гробах!" за что и получил премию. дед1 пишет: цитата: | Кстати бабы на У-2 видимо |
| В общем то больше ничего и не надо - У-2 это как для человека детский сад. После него на Р-5, затем УТ-2, затем УТ-4 и только потом И-16. Так что не щеголяйте познаниями, в лужу сядете. 50000 умеющих летать по коробочке на У-2 это не 50000 экипажей боевых самолетов.
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 20:32. Заголовок: KasparsB пишет: Нем..
KasparsB пишет: цитата: | Немецкие воиска на территории Британии . Куда враг не ступал веками . Тут дело не в терпении - дело принципа . Пока их не прогонят - никаких переговоров . История . Реальная . |
| Не смешите мои тапочки - заняли ряд крохотных островков Джерси - а аплоб как будто Лондон заняли и из Букингемского дворца конюшню устроили. Ни че не умерли, как бы не после капитуляции немцев вывезли с островов? И я не говорил, что англичане замирятся с бошами - они могут не помогать СССР в случае если Сталин сам по своей воле нападет на Гитлера - разницу улавливаете?
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 471
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 20:35. Заголовок: marat пишет: А я сч..
marat пишет: цитата: | А я считал, что им Резун глаза открыл, а так дураки дураками были. Черчиля почитатйте - 22.06.41 г я последовательный антикоммунист, но если б Гитлер вторгся в ад, то заключил союз с дьяволом. Как же, ничего не знали, маркса не читали. Аберация памяти - тут помню, тут не помню. |
|
Блин, это Вы, сударь, дурак. А Черчиль сказал однозначно, и ему, Черчилю, было пофиг, кто и на кого напал. Главное для него, что случилась война СССР_Германия. А не кто ее начал. А все остальные Ваши посты, извините, собачий бред. Ибо, кроме хохм и дури, Вы на мои простые вопросы не ответили. Это не означает, что на них принципиально не может быть ответа (хотя я эти ответы не знаю), но означает, что и Вы, запостив дурь, за нее не отвечаете. Фильтруй базар... Козлла не поминаю, ибо это мой тотем.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 472
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 20:48. Заголовок: дед1 пишет: А я пок..
дед1 пишет: цитата: | А я пока НЕ встречал опровержений этого тезиса Суворова. Вот даже и вы тут нам доказываете, что Сталин собирался воевать(только перевооружение закончит) в 42 году(вы не менне усердно нам тут про 42 год впаривали). Так в чем у вас с Резуном принципиальная разница? |
|
Блин, вот в этом я никак не могу понять прикола. Главный тезис Суворова: СССР готовил нападение на Германию (понятно и на все ее страны-сателиты и завоеванные территории) Тезис второстепенный: нападение готовилось на 06.07.41. "А6нтики" с пеной у рта доказывают, что Суворов мудак, нападение планировалось на 42. Ну и х-ли? В главном то Суворов прав. А дата, это мелочь. Не помню, но на сайте Закорецкого есть размышления, что Сталин, первоначально, в 39, планировал войну на 42, потом ситуация изменилась, перепланировали на ходу. Так это нормально и обыденно. Главное принять политическое решение, а сроки его воплощения будут зависеть от ситуации, которая, блин, меняется.
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 21:48. Заголовок: дед1 пишет: Смешной..
дед1 пишет: А вы грустный - конечно купить. да только бабки тоже большевики забрали - так что в кредит просто так не дают. Наверное был интерес. дед1 пишет: цитата: | Так Сталин НЕ нуждался в их помощи, |
| Да что вы говорите. Для вас наверное откровением будут поставки по ленд-лизу в войну. И вспомните вашего гуру - как он на сходке историков отбрил главного историческго пахана, зачитав сколько добра союзники поставили Сталину в войну. И гордился, вот как сталин к войне готовился, каких богатых и щедрых союзников нашел. А вы говорите - не нуждался! дед1 пишет: цитата: | Так так оно и было. Если Сталин НЕ хотел войны(все хотел обуздать агрессоров), так радоваться надо. Ибо на востоке Польша кордон от коммунистов, а на западе - кордон от фашистов. |
| Читаем Мельтюхова - Польша не кордон Европы от заразы большевизма, а проститутка - кто больше даст, с тем и будет. Снюхалась бы с Гитлером, так и поперли бы на пару. дед1 пишет: цитата: | И летом 39 года соглашались со всеми требованиями Сталина. |
| Где это вычитали? с. 162 "Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого " - частное лицо У. Черчиль о начале контактов правительства Чемберлена с СССР. Чем же они так насолили СССР, что теперь не ожидали от него многого? "госудаоства не занли, чего они больше страшились - германской агрессии или русского спасения. Именно неоходимость сделать такой выбор парализовала политику Англии и Франции" - вы говорите, ничего не знали о планах СССР по советизации и не боролись с ним. Дом горит, а они выбирают - Гитлер или Сталин. "поскольку мы сами поставили себя в это ужасное положение 1939 года, было бы жизненно важно опереться на более широкую надежду" - нет чтобы написать это жуткий Сталин не хотел мира, так нет, сами себя поставили - странно , правда? "наши акции котировались очень низко. Для безопасности России требовались совершенно иная внешняя политика" - а это не о политике игнорирования СССР до 1939 г? "Ясно, что Россия не пойдет на заключение соглашений, если к ней не будут относится как к равнойи , кроме того, если она не будет уверена, что метод, используемые союзниками - фронтом мира, - могут привести к успеху. Никто не захочет связываться с нерешительным руководством и неуверенной политикой" При этом Черчиль в то время не занимает ни каких постов (лишь 1.09.39 г Чемберлен пригласил его в состав внеправительственного военного кабинета)" и может свободно критиковать правительство Чемберлена. дед1 пишет: цитата: | Любой из победителей станет СУПЕРдержавой. |
| вы дяденька старый, забыли наверное "И пусть русские и немцы убивают друг друга как можно дольше" Г. Трумен. В этом и есть интерес. дед1 пишет: цитата: | Именно по этому Черчиль(Британия) в 39г и НЕ хотели войны Германии с СССР. |
| Да шо вы говорите такое? И кто такой Черчиль в 1939 г - член парламента, у нас таких попок пол москвы. Они ничего не решают. дед1 пишет: цитата: | А я пока НЕ встречал опровержений этого тезиса Суворова. |
| Ну так опровергать то ведь и нечего. Сталин НЕ напалдал на Гитлера, а намерения и хотелки к делу не пришьеш. дед1 пишет: цитата: | У вас других аргУментов нет? |
| Есть. Специально для Вас: 1. Англия всегда выступала против России и СССР - поддержка белых, интервенция в гражданскую, нота Керзона, ультиматум 1927 г., антикоммунистичесткая позиция в Испании, поддержка басмачества. 2. Игнорирование СССР в вопросе Чехословакии. 3. Не желание говорить с СССР на равных в 1939 г 4. В глазах запада Сталин на одной доске с Гитлером и кому запад отдаст предпочтение вовсе не очевидно. 5. Разгром флота союзной Франции в Оране, захват кораблей в английских портах. 6. Поражение всех союзников Англии в Европе - Польша, Франция с сотоварищи, Югославия, Греция. 7. Заявления Гитлера о желании помириться с Англией. 8. Полет Гесса в Англию и молчание англии по этому поводу.
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 21:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А Черчиль сказал однозначно, и ему, Черчилю, было пофиг, кто и на кого напал. |
| Откуда сок мозга? Черчиль так сказал когда Гитлер напал на СССР, а что бы он делал в противоположном случае не дано знать. А по сайту Полоцка - найду, дам ссылку.
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 21:57. Заголовок: http://www.fortressb..
| |
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.11.09 22:01. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Только в абсолютных цыфрах выходило, что по штату полагалось радиостанций больше чем пушек |
| читатйте иногда посты полковая батеря 6-76,2 мм пушки - : РРУ артдивизион - управление одна 5АК и две 6РК , в батарее - три 6 РК итого 12 раций на 12 орудий Раций не больше, чем пушек - это раз. Попробуйте сначала выяснить схему связи, потом будете постить свои глубоокомысленные выводу - раций больше, чем орудий. А может надо не просто больше, а в пять раз больше, а у нас 70% от количества орудий.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.11.09 22:39. Заголовок: marat пишет: Тюлене..
marat пишет: цитата: | Тюленев пишет: "22 июня в 15 часов я снова был у Г.К. Жукова и хотел получить от него оперативную обстановку и задачу для ЮФ. |
|
Опять ВРАНЬЁ!!!!! Где это "Тюленев пишет"? Сам, небось, выдумал? Нет таких слов в его мемуарах "Тюленев И.В. Через три войны"!!!
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.11.09 23:15. Заголовок: marat пишет: А вы г..
marat пишет: цитата: | А вы грустный - конечно купить. да только бабки тоже большевики забрали - так что в кредит просто так не дают. Наверное был интерес. |
|
Придурок! Золотой запас России хранился на Волге и попал к войскам Колчака. Не слыхал про такого? Даж фильм не смотрел "Адмирал"? И о чём с такими лопухами беседовать? цитата: | Золото, захваченное белыми Уже к полудню 7 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля Казань была полностью очищена от красных. Полковник Каппель докладывал в телеграмме полковнику С. Чечеку: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов…[3]». Кроме того, из казанской части Золотого запаса Российской империи белым достались 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности). Впоследствии полковник Каппель сделал всё, чтобы вовремя вывезти Золотой запас России из Казани и сохранить его для Белого дела. Через 10 дней, 16 августа[источник не указан 185 дней], захваченную в Казани часть золотого и серебряного запаса Российской империи и в количестве более чем пятисот тонн золота и не менее 750 ящиков серебра на двух[источник не указан 185 дней] пароходах под охраной отправили в Самару — столицу КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака. Золото было размещено на хранение в тамошнем филиале Госбанка. В мае 1919 года группа сотрудников банка начала пересчет золота. На всех ящиках были проверены пломбы и печати, после чего было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). Кроме того, здесь хранилось золото, не включенное в государственный запас — золотые части приборов, принадлежащие Главной палате мер и весов. 31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной офицерского состава был погружен в вагоны. Золото и охрану разместили в 40 вагонах, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на всем протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, отношение которых к адмиралу сильно ухудшилось после разгона Уфимской директории и последовавших за этим репрессий. К тому же главной задачей чехов была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал Колчака большевикам. 7 февраля чехословаки возвратили советским властям 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках, их дальнейшая судьба остается неясной. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.[4] |
| click here Итак: цитаты из мемуаров высасываем из пальца (Тюленев)! Оттуда же же берем и факты ("не было денег у белых")! Вывод: ПОДЛЕЦ и ПРОВОКАТОР, а не историк!!!!
| |
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 23:32. Заголовок: и хотел получить от ..
цитата: | и хотел получить от него оперативную обстановку и задачу для ЮФ. |
|
Гыг... Постановлением Политбюро назначили, и тут нате: "хотел" , получить оперативную обстановку. Ежели задачи ЮФ не определены, зачем постановление Политбюро о назначении? Кстати, а Тимошенко который начальник Жукова, что на эту тему думал? Это его компетенция, командующие фронтами! (шепотом) А у Тимошенко были свои "ходоки" за Южный фронт, которые были "в контрах" с Жуковым, кстати.
| |
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|