Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Общие итоги деятельности Aufkl.Gr.Ob.d.L. за пять месяцев 1941 г. впечатляли. К июню в распоряжении Генерального штаба Люфтваффе имелись панорамные снимки и крупномасштабные карты всей приграничной полосы на глубину около 250—300 км с указанием всех важных объектов и районов дислокации войск. Было выявлено точное местоположение 66 аэродромов советской авиации.
Отправлено: 18.03.10 18:53. Заголовок: Про "беспомощность" большевиков-сталинистов перед германским авиационным гением.
marat пишет:
цитата:
цитата: Откуда Вам известно? Ведь Сталин не был заинтересован в раздувании дипломатического конфликта - мог и просто сделать вид что совковая электроника ничего не видит.
Пусть даже видит - толку-то?
Можно было в ответ посылать свои высотные авиаразведчики (чтобы следить за стадиями приготовления германских войск для осуществления «Барбароссы»).
marat пишет:
цитата:
Что немцам предъявлять будете - рассказы летчиков о том, что они что-то видели или вылетели на перехват, но не нашли? Где обломки самолета, где экипаж, где фотосъемки, где фотоаппаратура?
15 апреля Aufkl.Gr.Ob.d.L. понесла первую потерю в ходе полетов над Советским Союзом. По советским данным, разведывательный самолет «типа Ю-88» был посажен истребителями в районе украинского города Ровно. Несмотря на то что экипаж попытался уничтожить машину с помощью взрыва, на борту все же была обнаружена «мощная аппаратура для аэрофотосъемки», а также крупномасштабная карта западных районов СССР.
Сколько тех редутов? Где они стоят на вооружении? Редут может указать пеленг, высоту, курс, скорость? С его помощью можно навести свой истребитель на цель?
Я привёл данные на момент заключения пакта Молотова-Риббентропа, а на весну 1941-го поищите сами (во всяком случае время для повышения возможностей советской аппаратуры у советских специалистов было).
marat пишет:
цитата:
цитата: А по воздушному следу конденсата от работы моторов?
Приведите примеры обнаружения по следу на весну-лето 1941 г.
Сколько тех редутов? Где они стоят на вооружении? Редут может указать пеленг, высоту, курс, скорость? С его помощью можно навести свой истребитель на цель?
Я привёл данные на момент заключения пакта Молотова-Риббентропа, а на весну 1941-го поищите сами (во всяком случае время для повышения возможностей советской аппаратуры у советских специалистов было).
Ну а почему не было развёрнуто производство перед 22.06.41 думаю особо гадать не приходится - из-за наступательной доктрины РККА, подстрекаемой экспансионистской программой ВКПб и её генеральным секретарём (ленинцем-борцом за всемирную ССР).
Ну а почему не было развёрнуто производство перед 22.06.41 думаю особо гадать не приходится - из-за наступательной доктрины РККА, подстрекаемой экспансионистской программой ВКПб и её генеральным секретарём (ленинцем-борцом за всемирную ССР).
До чего нелюбопытный народ - все надо свалить на агрессивный и алчный режим. Вас в гугле забанили?
цитата:
Станция, получившея название «Редут», в том же году прошла полигонные испытания. Результаты показали дальность обнаружения самолёта в зависимости от его высоты полёта, от 30 км на высоте 500 м, до 95 км на высоте 7500 метров[2] . В 1940 году, уже советская промышленность представила 2 мобильных опытных образца станции «Редут» для проведения полигонных и войсковых испытаний. По результатам испытаний, «Редут», приказом НКО от 26 июля 1940 года принят на вооружение под наименованием РУС-2[2]
Год хорошо виден - летом 1940 года!
цитата:
РЛС способна определять дальность до цели, азимут и её скорость.
Т.е. направление и дальность и скорость - высоту не могла! Гы-гы-гы. Новая техника поставлено в производство во втором полугодии 1940 г, к лету 1941 г уже выпустили несколько штук - 3 под лениградом, одна под Можайском минимум(всего за 1941 г 10 двухантенных, 37 одноантенных и 12 стационарных) - нормальные темпы производства. Но вам же лишь бы рэжим изобличить.
цитата:
Однако Управление связи РККА внесло предложение в Комитет Обороны при СНК СССР о включении в план НИИ-20 срочного задания по разработке РЛС "Редут". Согласно этому заданию НИИ-20 должен был разработать и изготовить, а затем представить на государственные испытания два образца РЛС "Редут" в апреле 1940 г.
С первых же дней выявились большие затруднения в выполнении задания правительства. В институте не хватало квалифицированных специалистов, не было опыта разработки РЛС, не хватало, а то и просто не было нужной измерительной аппаратуры, мощных генераторных ламп, отсутствовала кооперация с внешними предприятиями по комплектующим изделиям. Не было специальных автомобильных кузовов с вращающимися кабинами, аппаратуры синхронной передачи для обеспечения синфазного вращения кабин. Тем не менее аванпроект РЛС "Редут" институтом был выполнен в весьма короткий срок. 8 июля 1939 г. он был утвержден.
цитата:
Оба образца успешно прошли испытания. И 26 июля 1940 г. приказом наркома обороны РЛС "Редут" была принята на вооружение частей ВНОС под названием "РУС-2". А постановлением Комитета Обороны при СНК СССР от 27 декабря 1939 г. НИИ-20 было поручено изготовить до 1 января 1941 г. 10 комплектов РЛС РУС-2.
Понятно, что НИИ-20, изготовивший за год две РЛС за полгода изготовить еще 8 не сможет.
цитата:
К 10 июня 1941 г. все десять комплектов РЛС РУС-2 были сданы Управлению связи РККА.
Ха-ха, не развернули строительство!
цитата:
В сентябре 1940 г. Управление связи Красной Армии заключило договор с НИИ-20 на разработку опытного образца одноантенной станции дальнего обнаружения "Редут-41".
РЛС "Редут-41" была разработана в 1941 г. Ее приняли на вооружение также под названием РУС-2. В 1941 г. на заводе №208 было начато производство РЛС РУС-2 на двух автоприцепах.
Так вот в чем собака зарыта - поручена разработка более совершенной станции - одноантенной. И ее поставили на производство в 1941 г!
цитата:
Одновременно с изготовлением и поставкой в войска мобильных РЛС РУС-2 Управлением связи РККА в конце 1940 г. было выдано задание НИИ-20 на разработку и изготовление десяти РЛС "Пегматит" в стационарном варианте исполнения для частей службы ВНОС...В мае 1941 г. институт сдал заказчику первые две РЛС "Пегматит", которые успешно прошли полигонные испытания. Начавшаяся война и эвакуация НИИ-20 в г. Барнаул не позволили закончить изготовление опытной серии РЛС в 1941 году. Уже будучи в эвакуации, в 1942 г. НИИ-20 изготовил 10 комплектов опытных образцов и 20 комплектов серийных РЛС. В начале 1942 г. станция "Пегматит" была принята на вооружение под названием РУС-2с.
А НИИ-20 оказывается продолжал работать над еще более совершенными РЛС! Но рэжиму было не нужно, все это на краденных радиолампах, ночью под одеалом делали.
цитата:
в 28 Радиополку ВНОС в учебной роте полковой школы готовили специалистов для эксплуатации систем РУС-1. Для обучения работе на радиолокаторах типа РУС-2 в учебной роте был создан спецвзвод. Вся информация о радиолокаторах типа РУС-2 была строго засекречена. В те годы процесс обучения в этом спецвзводе был организован так, что о РЛС типа РУС-2 в других взводах учебной роты никто не мог знать ничего. В конце марта 1941 года автор этих строк был аттестован, как старший оператор станции РУС-2. В первых числах апреля 1941 года всю нашу учебную роту эшелоном переправили в Ленинградский военный округ.
13 апреля 1941 года в Советском Союзе были созданы войска ПВО. В это же время в Ленинградском военном округе был создан 72-й Отдельный Радиобатальон ВНОС, на вооружение которого должны были поступать станции системы РУС-1 и в дальнейшем РЛС типа РУС-2.
Ды ты ж смотри, вопреки кровавому рэжиму оказывается и специалистов готовили! А надо то погуглить и откроется вся правда. Но нет, нам гугль не нужен, лучше еще один гвоздь в гроб рэжима забьем? Вот только подобные лопухи не понимают - все проверяется, все раскроется.
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.07.10 15:11. Заголовок: marat пишет: вы эти..
marat пишет:
цитата:
вы этим идиотам хоть что-нибудь решились бы поручить?
Было написано в игре Польша за два месяца до нападения на оную, так и пошло гулять по штабам - прокололись вояки.
В 1941 на таких же играх уже не прокалывались.
marat пишет:
цитата:
Особенно негласную авиаразвдеку территории потенциального противника.
Спасибо Исаеву, за его крайнюю книгу "1941..." - там он показал, что красные военлеты еще как на разведку на ту сторону летали до 22 июня. Так что с Люфтваффе "обоюдка" была.
marat пишет:
цитата:
А назовите ка мне высотный советский разведчик - ТБ-7
Отправлено: 02.07.10 15:20. Заголовок: что за глупость ска..
цитата:
что за глупость сказана про ТБ-7,
По высотникам особое КБ работало. БОК называлось, Бюро Особых Конструкций... Но, имхо, высотный разведчик для СССР - это некая техническая блажь, как и для Германии. Надо смотреть сколько дней в году есть условия для ведения воздушной разведки с высот свыше 10 000 метров. Облачность-с. Поэтому делать то делали, но без особого напряжения. Это Англия с США и Японией могли такое делать, у них, хоть условия для применения были.
Так что советский разведчик - обычный Пе-2 или Пе-3, или ДБ-3Ф, или Ар-2. И нормально все было.
Вообще, производство и эксплуатация высотников для СССР и Германии, в отличие от США, это немыслимая блажь с точки зрения здравого смысла. Наши смотрели на это сквозь пальцы, а немцы были настойчивей в этой глупости, таки сделали несколько штук, и пытались их эксплуатировать. Реальная эффективность такой разведки для начала 40-х годов стремится к нулю, особенно если посмотреть на потраченные ресурсы. Высотник того времени - это игрушка для авиатехнарей. По тем временам и КБ нужно отдельное, и завод (цех) с особыми требованиями, и сплавы нужны отдельные, с более низкой хладоломкостью, и моторы, и винты, и топливо тоже.... Это чисто исследовательская программа, без реального практического применения. Вот наши поиграли и особо не заморачивались, а немцы включились в процесс на всю мощь.
Отправлено: 02.07.10 18:09. Заголовок: 1963 new пишет: Был..
1963 new пишет:
цитата:
Было написано в игре Польша за два месяца до нападения на оную, так и пошло гулять по штабам - прокололись вояки.
В 1941 на таких же играх уже не прокалывались.
Т.е. вы в них уверены на все 100? Ну-ну, Сталин в мае посадками опять увлекся - с чего бы? 1963 new пишет:
цитата:
Спасибо Исаеву, за его крайнюю книгу "1941..."
Блин, все читали и цитируют, а до бедной татарии сей талмуд не дошел. так что сначала будем поглядеть, а потом ответим. 1963 new пишет:
цитата:
Прекрасно использовались для разведки Р-10
А вы не путаете - для какой разведки его использовали? Неужто по типу спецкоманды Ровеля?
цитата:
Устаревшие Р-10 в массовом порядке начали передавать во вновь организуемые авиационные училища и летные школы, где их использовали для обучения и перехода на более современные Су-2 и Як-4.
На Р-10 в предвоенные годы готовили летчиков и штурманов в авиационных школах в Василькове, Мелитополе, Ворошиловграде, Одессе, Полтаве и в Чугуевском военном авиационном училище летчиков. Они применялись в Кировоградском резервном авиаполку для переподготовки на новую матчасть личного состава строевых частей. Некоторое количество самолетов Р-10 находилось в авиации пограничных войск НКВД на границе с Германией и Румынией. Летчиков, штурманов и техников для них готовило авиационное отделение 2-й Объединенной пограничной школы НКВД в Харькове.
К 22 июня 1941 года в строевых авиационных частях, расположенных на территории приграничных и внутренних военных округов Европейской части СССР, имелось до 180 боеспособных самолетов Р-10, входивших в состав ВВС общевойсковых армий и корпусных авиаэскадрилий войсковой авиации (ОРАЭ).
Отправлено: 02.07.10 18:25. Заголовок: Вот как готовились н..
Вот как готовились немцы:
цитата:
Только за май и 10 дней июня 1941 года границу СССР нарушил 91 германский самолет. С 10 по 19 июня зафиксировано 86 случаев нарушения границы СССР иностранными самолетами (Германия — 63, Финляндия — 9, Венгрия — 2, Румыния — 12 случаев). 20–21 июня имели место 55 случаев нарушения границы. Вот как характеризует разведывательную программу немецкой авиации тогдашний пресс-шеф в ведомстве Риббентропа доктор Пауль Шмидт: "Наталкиваясь на почти непреодолимые преграды, сооружаемые русскими против "обыкновенных" видов шпионажа, немецкое командование смогло использовать одно средство, которое 20 лет спустя, в наши дни, использовали американцы. Я имею в виду секретную авиаразведку с больших высот. Метод, при помощи которого американцы старались шпионить против Советского Союза высотными самолетами У-2, не был американским изобретением. До американцев этот метод с успехом применял Гитлер. До сих пор об этом было мало известно, потому что соответствующие данные находятся в американских секретных архивах. Можно даже полагать, что именно изучение этих архивов привело к посылке самолета У-2. В октябре 1940 года тогдашний подполковник Ровель получил абсолютно секретный личный приказ Гитлера: "Сформировать разведывательные соединения, которые смогут с больших высот фотографировать западную часть России. Высота должна быть настолько большой, чтобы русские ничего не заметили. Окончание съемок — к 15 июня 1941 года". Различные авиационные фирмы спешно занялись подготовкой специальных самолетов. Самолеты были оборудованы герметическими кабинами, специальными моторами, специальными фотографическими устройствами. Поздней зимой начались секретные полеты эскадрильи Ровеля. Первый отряд летал с озер Восточной Пруссии и разведывал белорусский район. Это были машины "Хенкель-111" со специальными моторами. Второй отряд вел съемки с базы Инстербург и действовал над прибалтийскими государствами (вплоть до озера Ильмень). На этом направлении летали самолеты До-215 и Б-2. Севернее Черноморского побережья летал третий отряд, базировавшийся в Бухаресте..."
Вот и привидите подобные усилия со стороны страны советов - там даже определить аэродромы базирования немецкой авиаци не могли. Фееричным представляется доклад Мичугина по противостоящему противнику - есть у Солонина. Также план действий ВВС КОВО по прикрытию - оценка аэродромов и находящихся на них сил авиации. При наличии планомерной подгтовки по типу немецкой такого бреда быть не должно.
Отправлено: 02.07.10 22:04. Заголовок: marat пишет: Вот и ..
marat пишет:
цитата:
Вот и привидите подобные усилия со стороны страны советов
Блин. Никаких усилий. Самолеты не строили, не разрабатывали новые типы, летчиков не учили, на Берлин не летали. Да на этом же сайте есть ДОКУМЕНТЫ Германских органов о многочисленных нарушениях госграницы. И резолюции руководящих органов - хрен с ними, пусть летают. Чо еще надо? ЗЫ: я не знаю как в Татарии, а у нас на Украине по-русски пишут "приведите".
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.07.10 22:19. Заголовок: marat пишет: К 22 и..
marat пишет:
цитата:
К 22 июня 1941 года в строевых авиационных частях, расположенных на территории приграничных и внутренних военных округов Европейской части СССР, имелось до 180 боеспособных самолетов Р-10
marat пишет:
цитата:
Упал со стула - вы в курсе, что его на 1.06.1941 г взападных округах ровно 63 самолета
Теперь снова сядьте на стул и постелите на пол что-нибудь, придется снова упасть.
РЛС способна определять дальность до цели, азимут и её скорость.
Т.е. направление и дальность и скорость - высоту не могла!
Марат и в 2010 году не может, для определения высоты полета на самолетах ставятся ответчики, которые эту высоту передают диспетчерам. Нет ответчика на самолете - нет высоты.
Отправлено: 02.07.10 22:43. Заголовок: Нет ответчика на сам..
цитата:
Нет ответчика на самолете - нет высоты.
Угу. Остальное физически не померяешь. Можно рассчитать, конечно. Но высоты в данных радаров нет.
Да потолок разведчику особо не нужен. Чаще облачность сильно ниже потолка, а данные в любом случае нужны. И летали до войны на ДБ-3Ф, и на СБ, и на Ар-2 (модификация СБ). Быстро и дешево, на 200-400 км истребители на перехват не успевали.
А мы их не уничтожаем. Все творчество marat'а в его палате. Там вся история болезни:-) можно зайти к нему и подискуссировать там.
Отправлено: 03.07.10 10:46. Заголовок: чем высота в данном..
цитата:
чем высота в данном контексте отличается от дальности?
РЛС не может "померить" расстояние между объектом и поверхностью. РЛС "работает" только собственным сигналом, его отражением. Задержка в отражении дает расстояние по прямой между РЛС и объектом, изменение частоты сигнала - скорость объекта в направлении луча (эффект Допплера). Дальше, отслеживая цель, по изменению угловых координат луча, можно получить другие компоненты вектора скорости. Последовательными измерениями можно получить траекторию цели, и ее скорость. При острой ДН можно получить угловые размеры цели.
Но что такое высота цели для радара? Физически это что? Ничего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет