Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Общие итоги деятельности Aufkl.Gr.Ob.d.L. за пять месяцев 1941 г. впечатляли. К июню в распоряжении Генерального штаба Люфтваффе имелись панорамные снимки и крупномасштабные карты всей приграничной полосы на глубину около 250—300 км с указанием всех важных объектов и районов дислокации войск. Было выявлено точное местоположение 66 аэродромов советской авиации.
Отправлено: 04.07.10 00:37. Заголовок: Alick , собственно о..
Alick , собственно одна из причин появления ЭВМ, которые к войне слегка не успели. У Германии НЯП была своя разработка, принципиально отличная от американской: не на радиолампах! Погуглите ее автора (Конрад Цузе).
Может. Зная расстояние и угол места, ЭВМ вычисляет высоту.
В начале 1940-х таких вычислительных комплексов, по-моему, еще не делали. Да и высота все равно получится несколько условная, угол места тоже брали неточно. Это сейчас современный самолетный радар, взяв две отметки, от цели и от поверхности, может досчитать расчетную высоту. Наземный радар такой отметки не получит, тем более, если до цели 30-50 км. На море, где поверхность еще ровная, еще можно посчитать. Но если есть рельеф местности, как ее считать, высоту? "Сверху" еще можно. А с "поверхности" - уже почти никак. Это действительно широко распространенное заблуждение, что радар "может и высоту" досчитать. На самом деле - не может. :-) Все равно получается некая компонента угла места :-) Поэтому и оперируют просто углом места, чего впрочем для практических задач достаточно. :-) Но угол места - это не высота.
Отправлено: 04.07.10 22:01. Заголовок: Анонимно пишет: В н..
Анонимно пишет:
цитата:
В начале 1940-х таких вычислительных комплексов, по-моему, еще не делали.
Собственно, я вмешался из-за этого: 1963 new пишет:
цитата:
для определения высоты полета на самолетах ставятся ответчики, которые эту высоту передают диспетчерам. Нет ответчика на самолете - нет высоты.
Затротнута современность, я и встрял. Анонимно пишет:
цитата:
Да и высота все равно получится несколько условная, угол места тоже брали неточно. Это сейчас современный самолетный радар, взяв две отметки, от цели и от поверхности, может досчитать расчетную высоту. Наземный радар такой отметки не получит, тем более, если до цели 30-50 км. На море, где поверхность еще ровная, еще можно посчитать. Но если есть рельеф местности, как ее считать, высоту? "Сверху" еще можно. А с "поверхности" - уже почти никак. Это действительно широко распространенное заблуждение, что радар "может и высоту" досчитать. На самом деле - не может. :-) Все равно получается некая компонента угла места :-) Поэтому и оперируют просто углом места, чего впрочем для практических задач достаточно. :-) Но угол места - это не высота.
Углом места оперируют для того чтобы знать, на какой угол места выставить радар, не более того. А вообще в радиотехнических войсках и зенитно-ракетных комплексах имеются локаторы, которые так и называются - высотомеры (в народе - "подхалим", из-за того что кивает всё время вверх-вниз.)
Отправлено: 05.07.10 08:06. Заголовок: Алик пишет: А вообще..
Алик пишет:
цитата:
А вообще в радиотехнических войсках и зенитно-ракетных комплексах имеются локаторы, которые так и называются - высотомеры (в народе - "подхалим", из-за того что кивает всё время вверх-вниз.)
:-) по этим показаниям можно рассчитать высоту с приемлемой точностью.
Отправлено: 05.07.10 10:11. Заголовок: 1963 new пишет: ..
1963 new пишет:
цитата:
"Разведывательная группа главнокомандующего люфтваффе под командованием Ровеля располагала примерно 50 самолетами и персоналом до 300 человек."
Не хватает "разведывательная группа полковника Пупкина " , в общем вы пропустили - Р-10 в учебных подразделениях и эскадрильях войсковой разведки - но не стратегической. 1963 new пишет:
цитата:
Как резюме:"Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого. И по бомбовой нагрузке, и по высотному потолку, и, особенно, по дальности полёта наши самолёты оставили далеко позади эту, без сомнения, оригинальную машину. "
Опять избирательное чтение? Специальные самолеты, специальные двигатели, специальное оборудование для высотных полетов, специальная фотоаппаратура. Правда, может бдительные стражи перекинули посты - но это к Закорецкому. 1963 new пишет:
цитата:
Да, про количестов ДБ-3 (он же Ил-4) и его потолок и дальность сами все знаете? На 1941 их было более 2000. Потолок 8900м, Дальность полета: 3800 км (с 1000 кг бомб)
Вот теперь и надо привести воспоминания ветеранов о полетах на разведку на этих самолетах. А то какие-то полеты вдоль границы на У-2 есть, а на каких аэродромах немецкие самолеты - не знаем. 1963 new пишет:
цитата:
Нет ответчика на самолете - нет высоты.
Даже не смешно. Правда, вам уже рассказали, что это не так. Iskander пишет:
цитата:
А чем высота в данном контексте отличается от дальности?
Отличается хоты бы количеством букв. Для практического прменеия - как навести на цель, не зная высоту? Там еще были характеристики точности по дальности - 1200 метров, чего вполне достаточно чтобы цель не обнаружить. Анонимно пишет:
цитата:
Да потолок разведчику особо не нужен. Чаще облачность сильно ниже потолка, а данные в любом случае нужны.
Отправлено: 05.07.10 10:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
я не знаю как в Татарии, а у нас на Украине по-русски пишут "приведите".
Ну так у вас еще и в Украине пишут. Правда это не по-русски. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Да на этом же сайте есть ДОКУМЕНТЫ Германских органов о многочисленных нарушениях госграницы.
Если не тяжело, ткните пальчиком. А то знаете, есть план использования ВВС КОВО, характеристика противника командующим ВВС ОдВО - как-то это не пересекается с многочисленными нарушениями границы с разведывательными целями.
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.10 16:11. Заголовок: marat пишет: Не хв..
marat пишет:
цитата:
Не хватает "разведывательная группа полковника Пупкина " ,
У нас все было в штате и не было нужды группы создавать.
marat пишет:
цитата:
Специальные самолеты, специальные двигатели, специальное оборудование для высотных полетов, специальная фотоаппаратура.
У нас нормальные самолеты, нормальные двигатели, нормальное оборудование для высотных полетов - перекрывали всё немецкое специальное и по высоте и по дальности.
Оптика немецкая получше, соглашусь, но кто сказал, что у нас её не было?
marat пишет:
цитата:
Вот теперь и надо привести воспоминания ветеранов о полетах на разведку на этих самолетах.
Болтун - находка для шпиона. У вас есть воспоминания ветеранов упомянутой группы Ровеля?
marat пишет:
цитата:
Нет ответчика на самолете - нет высоты.
Даже не смешно. Правда, вам уже рассказали, что это не так.
Да, это я гражданский человек погорячился.
У нас такую аппаратуру создали в 1943 году.
У немцев она была на стационарных станциях дальнего обнаружения похоже до войны.
Что интересно - у нас РЛС на шасси автомобилей, у немцев - стационарные домики. Я про станции дальнего обнаружения.
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.10 16:58. Заголовок: 1963 new пишет: Опт..
1963 new пишет:
цитата:
Оптика немецкая получше, соглашусь, но кто сказал, что у нас её не было?
Не поторопился я с "получше"?
"Эта идея была оригинальной и лишний раз подчеркивает свежесть и самобытность русской мысли; позже ею воспользовались за границей: в 1941 г. немецкая фирма "Цейсс-Аэротопограф" выпустила объектив "Плеон" с фокусом 71 мм, относительным отверстием 1 : 8 и углом зрения 148°, а затем и дисторсирующий аэрофотоаппарат, снабженный указанным объективом. " http://www.photohistory.ru/1207248190481659.html<\/u><\/a>
Отправлено: 06.07.10 08:51. Заголовок: 1963 new пишет: У н..
1963 new пишет:
цитата:
У нас все было в штате и не было нужды группы создавать.
И кто у нас занимался глубинной авиаразведкой сопредельных государств до войны? 1963 new пишет:
цитата:
У нас нормальные самолеты, нормальные двигатели, нормальное оборудование для высотных полетов - перекрывали всё немецкое специальное и по высоте и по дальности.
Нет слов. Вы хоть одну характеристику немецкого специального самолета можете привесьти или в вас вера в могучий советский авиапром кипит? Ничего, что кроме дизелей все наши авиадвигатели - клоны и доработки иностранных моделей? 1963 new пишет:
цитата:
Болтун - находка для шпиона. У вас есть воспоминания ветеранов упомянутой группы Ровеля?
Есть описание жизни и деятельности господина Ровеля. Возможно есть и мемуары(не переведенные). Хотите поискать? 1963 new пишет:
цитата:
Что интересно - у нас РЛС на шасси автомобилей, у немцев - стационарные домики.
Если вы внимательно читали посты про РУС-2 и Редут, то должны помнить - были мобильные двухантенные и одноантенные и 12 (в 1941 г) стационарных. 1963 new пишет:
цитата:
"Эта идея была оригинальной и лишний раз подчеркивает свежесть и самобытность русской мысли; позже ею воспользовались за границей: в 1941 г. немецкая фирма "Цейсс-Аэротопограф" выпустила объектив "Плеон" с фокусом 71 мм, относительным отверстием 1 : 8 и углом зрения 148°, а затем и дисторсирующий аэрофотоаппарат, снабженный указанным объективом. "
Вижу немцы молодцы - воплотили идею русских, довели до промышленного образца. А у нас выпускали и с какого года?
цитата:
Правда, необходимо учесть, что летносъемочные работы можно производить лишь при благоприятных метеорологических условиях и освещенности
- это для Анонимно о полетах над облаками.
цитата:
Последующая камеральная обработка аэроснимков ведется в странах Западной Европы, как мы уже упоминали, на громоздких и дорогостоящих аппаратах, которые до сих пор изготовлены лишь в нескольких экземплярах и требуют работников особо высокой квалификации...Однако советские специалисты разработали более простые конструкции приборов (в том числе стереоскопы и стереометры проф. Ф. В. Дробышева), обработка аэроснимков на которых может производиться проще, быстрее и позволяет сравнительно безболезненно изменять и улучшать методику работ. Это дает право назвать советский способ обработки аэроснимков действительно массовым способом, приближающим аэросъемочную обработку к условиям заводских предприятий.
- проще-то проще, но лучше ли?
цитата:
Дальнейшие усовершенствования у нас намечаются в области максимального сокращения полевых работ и улучшения дифференцированного метода камеральной обработки аэроснимков.
- вот и ответ? 1963 new пишет:
цитата:
"Эта идея была оригинальной и лишний раз подчеркивает свежесть и самобытность русской мысли; позже ею воспользовались за границей: в 1941 г. немецкая фирма "Цейсс-Аэротопограф" выпустила объектив "Плеон" с фокусом 71 мм, относительным отверстием 1 : 8 и углом зрения 148°, а затем и дисторсирующий аэрофотоаппарат, снабженный указанным объективом. " http://www.photohistory.ru/1207248190481659.html<\/u><\/a>
Там же "Опытный образец ее под названием "ШК" имел фокусное расстояние вместе с дистортером, равное 37,5 мм, относительное отверстие 1 : 5,7 и расчетный угол зрения 127°. Камера давала аэроснимок в форме окружности диаметром в 24 см." т.е. промышленного производства не асилили и она так и осталась опытной в СССР. Ну и немецким вроде получше - взяли только идею. Alexsoft пишет:
цитата:
чегото такое смутно вспоминается. воспоминания какгото летуна с подо Львова. Полеты под Кенигсберг и прочаая. Деталей не помню.
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.07.10 10:40. Заголовок: marat пишет: Нет сл..
marat пишет:
цитата:
Нет слов. Вы хоть одну характеристику немецкого специального самолета можете привести
Просветите пожалуйста.
marat пишет:
цитата:
Есть описание жизни и деятельности господина Ровеля. Возможно есть и мемуары(не переведенные). Хотите поискать?
Есть многочисленные мемуары генералов вермахта, где они удивляются недооценке численности советских армий, самолетов, танков и прочей механизации и говорят о том, что группировка КА до начала войны не была вскрыта. И зачем тогда нужна была деятельность группы Ровеля на всём специальном, если результат её ушел в гудок?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет