ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.09.12 20:32. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога

Выделено из другой темы.

 Отправлено: 13.09.12 20:12. Заголовок: Резунист пишет: т.е..

Резунист пишет:

цитата:

т.е., в отсутствие доп. указаний ("по умолчанию" как теперь говорят) по сигналу "боевая тревога", проводится стандартный комплекс мер по немедленному приведению в полную боевую. Вроде как об этом я и говорил изначально.

Неверно. При команде "привести в полную боевую готовность" проводится комплекс мероприятий, который не совпадает с комплексом мероприятий по команде "боевая тревога".

 Отправлено: 13.09.12 20:48. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

При команде "привести в полную боевую готовность" проводится комплекс мероприятий, который не совпадает с комплексом мероприятий по команде "боевая тревога".

Понятно. Скажите проще -- по команде "боевая тревога" вообще приводят часть в боевую готовность, или нет?
Если ДА, то в какую именно её степень приводили войска по этой команде ДО войны?

 Отправлено: 13.09.12 21:00. Заголовок: Резунист пишет: Пон..

Резунист пишет:

цитата:

Понятно. Скажите проще -- по команде "боевая тревога" вообще приводят часть в боевую готовность, или нет?

Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями.
Резунист пишет:

цитата:

Если ДА, то в какую именно её степень приводили войска по этой команде ДО войны?

Стрелковые дивизии ПрибОВО поднимали по "боевой тревоге" с приведением в "полную боевую готовность". Вы приказы то почитайте.

 Отправлено: 13.09.12 21:03. Заголовок: Кстати, когда я служ..

Кстати, когда я служил, по тревоге мы бегали периодически.
Но лишь раз развернули полк по полному боевому штату с поступлением приписных.
На один день.
Я имел представление, что поступление приписных в принципе возможно и после того, как полк выйдет куда-то после объявления тревоги. Так сказать, "по дороге". Скажем, в исходный район. Т.е. в полку объявляется тревога, он выходит в исходный район, а туда привезут и приписных. Хотя, в зависимости от обстоятельств. У меня в моб. предписании было написано: "прибыть в течение ДВУХ ЧАСОВ".
А нам говорили в начале 80-х , что кадровая армия рассчитана на первые ТРИ дня войны.

 Отправлено: 13.09.12 21:15. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

"Скажите проще -- по команде "боевая тревога" вообще приводят часть в боевую готовность, или нет?" Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями.

Не сопровождается. Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет?


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Стрелковые дивизии ПрибОВО поднимали по "боевой тревоге" с приведением в "полную боевую готовность". Вы приказы то почитайте.

Так я ведь, как раз о том и говорю, что по "боевой тревоге" дивизии поднимали с приведением в "полную боевую готовность" (по умолчанию), а вы говорите, что это делалось только "Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями". И как же всё это понимать?

 Отправлено: 14.09.12 09:24. Заголовок: Резунист пишет: Не ..

Резунист пишет:

цитата:

Не сопровождается. Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет?

Нет
Резунист пишет:

цитата:

Так я ведь, как раз о том и говорю, что по "боевой тревоге" дивизии поднимали с приведением в "полную боевую готовность" (по умолчанию), а вы говорите, что это делалось только "Если эта команда сопровождается дополнительными разъяснениями". И как же всё это понимать?

Это понимать, что команда "боевая тревога" сопровождалась дополнительными указаниями.

 Отправлено: 14.09.12 11:31. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

"Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет?" Нет

ясно. то есть по получении просто сигнала "боевая тревога" степень боеготовности -- просто не изменялась и всё. Верно ли я вас понял? Или может она даже понижалась...

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Это понимать, что команда "боевая тревога" сопровождалась дополнительными указаниями.

угу. ну давайте вернёмся к приказам, например вот к этому --- http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/08

цитата:

СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 0033[1] 18 июня 1941 г. Елгава (Карта 100 000) 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.

я так понимаю, что фраза приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге означает только одно --- у частей имелись планы приведения в боевую готовность по боевой тревоге и вот теперь следовало эти планы выполнить, но не объявляя самой тревоги.
Так, нет? Что скажите по этому поводу?

 Отправлено: 14.09.12 11:43. Заголовок: Резунист пишет: ясн..

Резунист пишет:

цитата:

ясно. то есть по получении просто сигнала "боевая тревога" степень боеготовности -- просто не изменялась и всё. Верно ли я вас понял? Или может она даже понижалась...

Нет. Я уже написал, что означает "боевая тревога".
Это проведение определенных мероприятий. Что отражено в плане, то и делается.
Резунист пишет:

цитата:

я так понимаю, что фраза приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге означает только одно --- у частей имелись планы приведения в боевую готовность по боевой тревоге и вот теперь следовало эти планы выполнить, но не объявляя самой тревоги. Так, нет? Что скажите по этому поводу?

Скажу что тут написано все то, о чем я и говорил. Что "боевая тревога" это означает комплекс мероприятий.
Не объявляя БТ, т.е. не говоря что она объявлена, проводился комплекс мероприятий согласно плану.
Условно говоря это означает отдачу в частях следующего приказа:
Приказываю:
1. Выдать то-то
2. Выдвинуться туда-то
3. Назначить того-то
Вот и все.

 Отправлено: 14.09.12 20:59. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Нет. Я уже написал, что означает "боевая тревога". Это проведение определенных мероприятий. Что отражено в плане, то и делается.

Судя по тексту приведённого приказа, в плане (поднятия по боевой тревоге), как раз и отражены мероприятия по приведению частей в боевую готовность -- "Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять."

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Скажу что тут написано все то, о чем я и говорил. Что "боевая тревога" это означает комплекс мероприятий.

Так. Это понятно и это не оспаривается.
Правда, по моему эти мероприятия, как раз и есть -- мероприятия по приведению части в б.г., а по вашему эти мероприятия никак на степень боеготовности части не влияют. Почему то...

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Не объявляя БТ, т.е. не говоря что она объявлена, проводился комплекс мероприятий согласно плану. Условно говоря это означает отдачу в частях следующего приказа: Приказываю: 1. Выдать то-то 2. Выдвинуться туда-то 3. Назначить того-то Вот и все.

Всё правильно, войска можно приводить в б.г. и без объявления тревоги, просто выполняя комплекс перечисленных мероприятий --- "в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявляя".
Можно через объявление тревоги их в б.г. приводить, можно без объявления оной, то есть.
Но всё равно, боевая тревога это -- сигнал на немедленное приведение части в б.г., другого смысла в ней сроду не было.

Думаю, вы что то здесь напутали, как раз потому, что 1. боевая готовность без боевой тревоги бывает, из этого вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.".

 Отправлено: 14.09.12 21:23. Заголовок: Резунист пишет: что..

Резунист пишет:

цитата:

что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.".

Ну-у-у...., если придираться к словам....
В данном контексте применяются понятия: "тревога", "боевая тревога", "(боевая) тревога" (учебная).
Как правило, БГ чаще всего объявляется ночью, когда народ спит.
Например, командой:

цитата:

- Рота, подъем, тревога!

И что сие означает?
Ну, рота вскочит как ужаленная, все куда-то побегут по плану действий по тревоге.
И будут соображать, "боевая" она или "учебная"?
Прикажут потом остановиться, - окажется учебной.
А пока не скажут, будет выполняться некий "комплекс мероприятий" (как правило) с целью вывести часть в исходный район в полевой форме с грузовиками, затаренными боеприпасами. В таком виде часть будет иметь более высокую БОЕГОТОВНОСТЬ, чем она была в момент, когда все спали, а БП находились на складах?
Как бы ответ очевиден.

Так про что спор?

 Отправлено: 14.09.12 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-у-у...., если придираться к словам.... В данном контексте применяются понятия: "тревога", "боевая тревога", "(боевая) тревога" (учебная).

не, не!
Дело не в этом!
Не в том вопрос "учебной" окажется та "боевая" или так "боевой" и останется, и на каком этапе выполнения мероприятий будет дан ей отбой (через полчаса, час, два, сутки...).
Дело не в этом и спор не о том.

Камнем преткновения стало само понятие "боевая тревога".
По моему это команда на немедленное приведение части в полную боевую готовность. Или если хотите, команда начинать мероприятия по такому приведению (с учётом того, что это зачастую не "сиюсекундный" процесс).
А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г., и степени её не меняет в принципе. Прикажут вместе с тревогой б.г. повысить - надо повысить. Не прикажут, останется той же, что и была до поднятия по тревоге ("постоянной" например).

Вот в чём вопрос.

По мне Боевая тревога ЭТО И ЕСТЬ приведение части в б.г. немедля по её объявлении, в этом СУТЬ её.
А уж ночью она объявлена, или наоборот осенью, это дело десятое

 Отправлено: 14.09.12 22:24. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А пока не скажут, будет выполняться некий "комплекс мероприятий" (как правило) с целью вывести часть в исходный район в полевой форме с грузовиками, затаренными боеприпасами. В таком виде часть будет иметь более высокую БОЕГОТОВНОСТЬ, чем она была в момент, когда все спали, а БП находились на складах?

"Более высокий" - это безспорно, это даже не обсуждается. Но если никаких "ограничений" и "отбоев" не последовало, то часть обязана продолжать процесс приведения в полную боевую по полной (максимально возможной, по крайней мере, враги же ещё помешать могут) программе.

 Отправлено: 15.09.12 08:16. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как правило, БГ чаще всего объявляется ночью, когда народ спит.

А вот хрен тебе, Закорецкий. В войсках ПВО первого эшелона это не зависит от времени суток - а уж они больше всех в вооруженных силах поднимаются по боевой тревоге.

 Отправлено: 15.09.12 08:16. Заголовок: Резунист пишет: А п..

Резунист пишет:

цитата:

А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г.,

Я такого никогда не говорил.
Мы все время сравнивали два понятия, "боевая тревога" и "полная боевая готовность".
И я говорил, что объявление "боевой тревоги" совпадает с "полной боевой готовностью" только в случае получения
дополнительных указаний.
Самый простой пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части,
но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний.

 Отправлено: 15.09.12 11:59. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

"по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г." Я такого никогда не говорил.

Значит я неправильно понял вот этот ваш ответ ----

цитата:

Резунист пишет: Просто "боевая тревога" и всё. Приводят по этой команде часть в полную б.г. или нет? Эшафот Козинкина пишет: Нет

Но как же тогда этот ответ понимать???


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

я говорил, что объявление "боевой тревоги" совпадает с "полной боевой готовностью" только в случае получения дополнительных указаний.

это понятно, вот поэтому и возник вопрос --- А тревога объявленная БЕЗ "получения дополнительных указаний", она как -- является сигналом к немедленному приведению части в полную боеготовность?
Вот во что мы упёрлись пока что, насколько я понял.


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Самый простой пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части, но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний.

это как? ЧТО такое "боевая тревога", если это НЕ "сигнал на приведение части в б.г."?!?!