Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 3911
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.09.12 20:32. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога
Выделено из другой темы.
| |
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 08:51. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | пример: в приграничных частях "боевую тревогу" мог объявить и командир части, но привести часть в "полную боевую готовность" он права не имел без дополнительных указаний. |
| тогда от него это будет не боевая тревога а учебная. Резунист пишет: цитата: | По моему это команда на немедленное приведение части в полную боевую готовность. Или если хотите, команда начинать мероприятия по такому приведению (с учётом того, что это зачастую не "сиюсекундный" процесс). А по версии Эшафота это команда вообще никак не связана с процессом приведения чести в б.г., и степени её не меняет в принципе. |
| 1 -- если нет ограничений -- однозначно. Но. 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. Но. Если выполнять мероприятия не объявляя степень б.г. то степень -- повысится до нужной. И для этого свамое важное -- призыв приписных через БУС и провели в мае-июне еще.. А когда дивизии были доукомплектованы до штатов приближеных к штатам военного времени то и привести в повышенную а потмо и полную б.г. -- не проблема.. Те же авто и трактора грамотные командиры получали и 22 июня -- вполне успевали. Тот же 19 мк поднятый 19 июня и приведенный в полную б.г. 21 июня докладами комдивов, в полной б.г. все же не был на все сто -- Фекленко не имел тех же тракторов. Но Фекленко решил эту проблему на следующий день когда взял трактора в МТС ближайшем.. Закорецкий пишет: цитата: | поступление приписных в принципе возможно и после того, как полк выйдет куда-то после объявления тревоги. |
| для этого и существовал "Район сбора". Резунист пишет: цитата: | Всё правильно, войска можно приводить в б.г. и без объявления тревоги, просто выполняя комплекс перечисленных мероприятий --- |
| могли бы в моей книге это и прочитать ... В боевую готовность можно привести объявив эту самую б.г. а можно провести мероприьтяи из перечня степеней б.г. и бг повысится до нужной степени... Резунист пишет: цитата: | вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". |
|
сначала на до мной хихикать по этому вопросу пытался а щас сам умничать стал.. маладэц.. растешь.
| |
|
Олег К.
|
| Самозванец-белобилетник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 09:01. Заголовок: 3. Для поверки готов..
""3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ."" Как видите -- на тот момент придумали некий копромис -- между учебной тревогой по которой никуда не выводят из казарм и боевой -- когда выводят в Район сбора. ""3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. ........"" Т.е. по БОЕВОЙ тревоге до этого требовалось: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); -- Т.е. в "Район сбора". б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги вскрывать; -- Т.е. -- при объявлении БОЕВОЙ тревоги пакет вскрывался. в) патроны на руки бойцам выдавать, на сборный пункт выносить или вывозить; -- Выдать на руки носимый запас а возимый вывезти отдельно. г) телефонные элементы заливать; -- Готовить связь по полной . д) пакеты с топокартами на руки командному составу выдавать; -- Куда ж без карт пр Боевой тревоге.
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 13:02. Заголовок: Олег К. пишет: ЭТО ..
Олег К. пишет: цитата: | ЭТО -- ПОВЫШЕННАЯ Б.Г. Что тогда что сегодня эти мероприятия и выполняют при приведении в повышенную б.г. |
|
Извините, Олег Юрич, но это уже утомительно обсуждать опять... Не впадайте в маразм, ну пожалуйста. Записывайте себе что-ли, о чём с вами уже сто раз говорено, иначе не пойдёт, надоело. Олег К. пишет: цитата: | эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. |
|
хорош, вопрос "полноценности" части относится к понятию "боеспособность", а не "боеготовность", это мы давно уже проехали, да вам это и без нас знать надо бы. Олег К. пишет: цитата: | могли бы в моей книге это и прочитать ... |
|
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Олег К. пишет: цитата: | "вы делаете ложный обратный вывод, что "боевая тревога бывает без приведения в полную б.г.". сначала на до мной хихикать по этому вопросу пытался а щас сам умничать стал.. маладэц.. растешь. |
|
У вас галлюцинации, Олег Юрич. Всё, над чем я смеялся в ваших писаниях, всё остаётся в силе, без изменений, вы к сожалению не растёте.
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 13:10. Заголовок: Олег К. пишет: 3. Д..
Олег К. пишет: цитата: | 3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ. Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше. По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебно-боевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск). Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части. По учебно-боевой тревоге надлежит: а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части); б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать; в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить; г) телефонные элементы не заливать; д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать; е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку. После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу. ........"" Т.е. по БОЕВОЙ тревоге до этого требовалось |
|
..., а что именно требовалось по БОЕВОЙ тревоге см. пункт 2 : цитата: | При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. |
|
| |
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.12 18:09. Заголовок: Олег К. пишет: 2 --..
Олег К. пишет: цитата: | 2 -- эшафот правильно сказал - если нет приписных -- в полную б.г. не приведешь --- выполнить задачу как полноценная часть не сможет. |
|
Херню не неси, мудак. Я такого нигде и никогда не говорил.
| |
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.12 18:09. Заголовок: Резунист пишет: У в..
Резунист пишет: цитата: | У вас галлюцинации, Олег Юрич. |
|
И это уже не лечится.
| |
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.12 18:12. Заголовок: Резунист пишет: Чес..
Резунист пишет: цитата: | Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно. |
|
Нет. Часть считается находящейся в полной боевой готовности, когда она может приступить к выполнению боевой задачи НЕМЕДЛЕННО. Это во-первых, во-вторых, выполнение указанных выше пунктов занимает не "несколько минут".
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 19:06. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | "Честно говоря, я считал и считаю, что часть способная в течении нескольких минут приступить к выполнению боевого приказа, это и есть -- часть в полной боевой готовности. А на заливку аккумуляторов и раздачу на руки карт НЗ, как раз такого времени и достаточно." Нет. Часть считается находящейся в полной боевой готовности, когда она может приступить к выполнению боевой задачи НЕМЕДЛЕННО. Это во-первых |
|
У всякого "НЕМЕДЛЕННО" в армии, всё равно есть свой временной норматив. Это первое. Боевая задача, которую получит часть, вполне может быть не связана с уходом её из ППД, и тогда карты НЗ и полевые телефоны ей просто не понадобятся даже в полной боевой. Это второе. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | во-вторых, выполнение указанных выше пунктов занимает не "несколько минут". |
|
а сколько?
| |
|
Балтиец
|
| |
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 19:09. Заголовок: То, что эшафот онлай..
То, что эшафот онлайн общается с Резунистом означает, что они не один чел, как орут СССР и Козя. Кто же вы, эшафот?
| |
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.12 19:13. Заголовок: Резунист пишет: У в..
Резунист пишет: цитата: | У всякого "НЕМЕДЛЕННО" в армии, всё равно есть свой временной норматив. Это первое. Боевая задача, которую получит часть, вполне может быть не связана с уходом её из ППД, и тогда карты НЗ и полевые телефоны ей просто не понадобятся даже в полной боевой. Это второе. |
|
Немедленно это значит немедленно. Это означает что часть начинает выполнения сразу по получении приказа. А не просит отсрочки на выдачу карт и заливку воды. Резунист пишет: А Вы сами посчитайте сами. Нужно отдать приказ начальнику склада НЗ, вытащить карты, собрать командиров, раздать карты. Это может занимать от получаса, в лучшем случае.
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 19:50. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Немедленно это значит немедленно. Это означает что часть начинает выполнения сразу по получении приказа. |
|
вот именно --- немедленно начинает, а в процессе этого начинания разлить воду и раздать карты, это дело нескольких минут от силы, для части (напоминаю!)уже поднятой по боевой тревоге. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | А Вы сами посчитайте сами. |
|
я так и сделал, у меня получилось несколько минут. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Нужно отдать приказ начальнику склада НЗ, вытащить карты, собрать командиров, раздать карты. Это может занимать от получаса, в лучшем случае. |
|
Думаю вы ошибаетесь, и после объявления боевой тревоги начальника склада НЗ с его картами долго звать не надо, он с ними уже с самого начала при командире, бох его знает когда поступит команда на выдачу карт и на выдвижение, так что процедура эта должна занимать -- именно что несколько минут, а никак не "от получаса", да ещё "в лучшем случае".
| |
|
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.12 19:54. Заголовок: Резунист пишет: вот..
Резунист пишет: цитата: | вот именно --- немедленно начинает, а в процессе этого начинания разлить воду и раздать карты, это дело нескольких минут от силы, для части (напоминаю!)уже поднятой по боевой тревоге. |
|
Нет. По приказу часть начинает выполнять приказ, а не разливать воду и раздавать карты. Резунист пишет: цитата: | Думаю вы ошибаетесь, и после объявления боевой тревоги начальника склада НЗ с его картами долго звать не надо, он с ними уже с самого начала при командире, бох его знает когда поступит команда на выдачу карт и на выдвижение, так что процедура эта должна занимать -- именно что несколько минут, а никак не "от получаса", да ещё "в лучшем случае". |
|
Вы это, того... Вы представляете сколько это карт? Это будет наверно под сотню кг, если не больше.
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 20:49. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Нет. По приказу часть начинает выполнять приказ, а не разливать воду и раздавать карты. |
|
Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится, то опять же это сделать совсем недолго, всё равно ведь "немедленно начать" это не "сию секунду закончить", это и моторы завести, и в строй встать то-сё -несколько минут есть, по любому. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Вы это, того... Вы представляете сколько это карт? Это будет наверно под сотню кг, если не больше. |
|
Ничо се... На весь корпус в одном месте что ли? А если по полкам их раздать уже заранее, а там ещё заранее на батальонные пакеты разложить. по-моему должно получиться. И главное. Не нужно забывать, что мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск. Решили Кирпонос с Вашугиным и Пуркаевым, что правильнее будет, если при приведении частей в полную б.г. по тревоге, выдачу карт НЗ и заливку телефонов производить по доп.сигналу, ну и решили. Не иначе подстраховаться хотели от чего-то таким образом. Но это совсем не повод, чтобы поднятые и выведенные части с боекомплектом на руках - "не полностью боеготовыми" считать.
| |
|
Эшафот Козинкина
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.12 20:59. Заголовок: Резунист пишет: Нич..
Резунист пишет: цитата: | Ничо се... На весь корпус в одном месте что ли? А если по полкам их раздать уже заранее, а там ещё заранее на батальонные пакеты разложить. по-моему должно получиться. |
|
Причем тут корпус? Вы посчитайте количество человек, которые обеспечиваются картами. Каждому командиру взвода, роты, батальона, полка.... Только по стрелковым полкам (стрелковые подразделения) это получается 3+3*3+3*3*3+3*3*3*3 = 120 человек, а еще есть разведчики, артиллеристы, связисты, штаб и т.д. и т.п. Резунист пишет: цитата: | И главное. Не нужно забывать, что мы всётки рассматриваем не "постоянно действующее положение КА о полной боевой...", а всего лишь директиву одного из округов, предписывающую конкретные действия на конкретный период, для конкретных войск. Решили Кирпонос с Вашугиным и Пуркаевым, что правильнее будет, если при приведении частей в полную б.г. по тревоге, выдачу карт НЗ и заливку телефонов производить по доп.сигналу, ну и решили. Не иначе подстраховаться хотели от чего-то таким образом. Но это совсем не повод, чтобы поднятые и выведенные части с боекомплектом на руках - "не полностью боеготовыми" считать. |
|
Вы серьезно думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. Резунист пишет: цитата: | Если этот приказ не связан с уходом из ППД, то разливать воду и раздавать карты может и не понадобится. а если понадобится, то опять же это сделать совсем недолго, всё равно ведь "немедленно начать" это не "сию секунду закончить", это и моторы завести, и в строй встать то-сё -несколько минут есть, по любому. |
|
Ага. Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт?
| |
|
Резунист
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 21:29. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..
Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Причем тут корпус? Вы посчитайте количество человек, которые обеспечиваются картами. Каждому командиру взвода, роты, батальона, полка.... Только по стрелковым полкам (стрелковые подразделения) это получается 3+3*3+3*3*3+3*3*3*3 = 120 человек, а еще есть разведчики, артиллеристы, связисты, штаб и т.д. и т.п. Резунист пишет: |
|
но ведь не "каждому взводному лично в руки" полкан карту выдаёт, правда же... Это ведь "ёлочка", пирамидально-цепная процедура раздачи сверху вниз, для части уже поднятой по боевой тревоге -- никакой сложности не представляющая, и много времени не занимающая. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Вы серьезно думаете, что в КОВО издали какое-то свое решение? |
|
честно говоря --не знаю, а впустую спорить не хотелось бы. Вполне допускаю оба варианта, и что эта дополнительная поправка была спущена в округа из Москвы, и что это местная подстраховка, например от преждевременной утечки инфы. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Такие вещи без централизованной директивы никто не делает. |
|
А какие "такие"?! Всего лишь распоряжение о том, что с такого-то числа карты НЗ выдавать на руки немедленно -- только командирам отрядов поддержки погранвойск, а всем остальным -- немного погодить. Имхо, это могло быть и местной и центральной инициативой, но в любом случае это НЕ отменяет самого понятия "полной б.г." в которое части приводятся по боевой тревоге, а всего лишь -- слегка регламентируют их. Эшафот Козинкина пишет: цитата: | Для того, чтобы начать движение и заводить моторы надо сначала отдать приказ на выдвижение командирам частей. И как Вы собираетесь его отдавать без карт? |
|
Спокойно и быстро. Синхронно с заводимыми моторами отдавать приказания и раздавать карты. Как бы это попроще сказать-то..., давненько я всё это проходил, честно говоря... но смысл помню твёрдо: Боевая тревога это один из способов (методов?) приведения части в полную б.г. Сигнал её, это и есть сигнал к немедленному выполнению мероприятий по приведению в полную б.г. Так всегда было, это основа основ, и небольшие уточнения в предвоенной директиве КОВО этих основ никак не отменяют.
| |
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|