ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.05.16 22:48. Заголовок: План прикрытия (продолжение 3)

Продолжение по теме

 Отправлено: 03.03.17 12:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: Жук..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Жуков отдавал приказы ПЕРЕД 22 июня на которые ему давал добро Сталин. Т..е - ЭТО НЕ ЕГО ПРИКАЗЫ вообще то были а НКО и Сталина. Запишите себе где нить.

Уже записали. Далее

Олег Ко. пишет:

цитата:

Полез со своими бреднями - с планами ответных действий безмозглыми.

Так их же не выполняли. Ведь до войны выполняли

Олег Ко. пишет:

цитата:

Жуков отдавал приказы ПЕРЕД 22 июня на которые ему давал добро Сталин. Т..е - ЭТО НЕ ЕГО ПРИКАЗЫ вообще то были а НКО и Сталина.

а после начала войны выполняли приказы...ээээ...Гитлера? или может дегенерата Козинкина?

 Отправлено: 04.03.17 13:02. Заголовок: Admin: Заметим: и эт..

Admin: Заметим: и это заявляет урод, который столько бумаги вымарал криками про "идиотские" планы Жукова про главный немецкий удар на "юге" (до самого 22 июня)!!
Ну...., нет слов!!!
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000323-000-30-0#024


А приведём маленький дайджест из высказываний не писателя и не историка

говорить что нападение в Кремле не ждали и оно было неожиданным могут только ДЕБИЛЫ полные??)))
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000323-000-0-0#001

Если им ты не читал книгу Мартиросяна - "Сталин и разведка накануне войны" в коей тот приводит полсотни фактов когда разведка ПОСЛЕ 10 июня дает дату и время не значит что этого не было.))
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000323-000-0-0#011
Все прекрасно знали, где будет нанесен главный удар немцев! И не просто знали а надеялись наши военные что немцы не передумают и именно севернее полесья свой главный удар и нанесут .
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000309-000-0-0#004

Значение разведки велико: от выстраивания стратегической политики государства до военного планирования. И тем не менее репрессии 37-38 г.г. коснулись и разведки – и Разведупра Генштаба и ИНО НКВД. Да так, что почти полностью были разгромлены нелегальные резидентуры обоих ведомств и их центральные звенья. В результате в течении 127 дней в 1938г. руководство советской разведки не представило ни одного доклада в ЦК ВКП(б). Разведку пришлось создавать изнова. Вновь были созданы нелегальные резидентуры в Европе, Америке , странах Ближнего и Дальнего Востока…
А как же относятся к той информации, которая была получена с риском для жизни? (здесь никакого преувеличения). Вот генерал армии (США) Д.Макартур писал: « Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира – умение выделить эти пять процентов». Но это же про хороших командиров. А как обстояло у нас?

Вот воспоминания начальника внешней разведки (1939—1946) НКВД-НКГБ П.М. Фитина :
вызов к И.В. Сталину 17 июня 1941 года не застал нас врасплох.
Несмотря на нашу осведомленность и твердое намерение отстаивать свою точку зрения на материалы, полученные Управлением, мы еще пребывали в состоянии определенной возбужденности. Это был вождь партии и страны с непререкаемым авторитетом. А ведь могло случиться и так, что Сталину что-то не понравится или в чем-то он усмотрит промах с нашей стороны, и тогда любой из нас может оказаться в весьма незавидном положении.
С такими мыслями мы вместе с наркомом в час дня прибыли в приемную Сталина в Кремле. После доклада помощника о нашем приходе нас пригласили в кабинет. Сталин поздоровался кивком головы, но сесть не предложил, да и сам за все время разговора не садился. Он прохаживался по кабинету, останавливаясь, чтобы задать вопрос или сосредоточиться на интересовавших его моментах доклада или ответа на его вопрос.
Подойдя к большому столу, который находился слева от входа и на котором стопками лежали многочисленные сообщения и докладные записки, а на одной из них сверху был наш документ, И.В. Сталин не поднимая головы сказал:
— Прочитал ваше донесение… Выходит, Германия собирается напасть на Советский Союз?
Мы молчим. Ведь всего три дня назад — 14 июня — газеты опубликовали заявление ТАСС, в котором говорилось, что Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского Пакта о ненападении, как и Советский Союз. И.В. Сталин продолжал расхаживать по кабинету, изредка попыхивал трубкой. Наконец, остановившись перед нами, он спросил:
— Что за человек, сообщивший эти сведения?
Мы были готовы к ответу на этот вопрос, и я дал подробную характеристику нашему источнику. В частности, сказал, что он немец, близок нам идеологически, вместе с другими патриотами готов всячески содействовать борьбе с фашизмом. Работает в министерстве воздушного флота и очень осведомлен. Как только ему стал известен срок нападения Германии на Советский Союз, он вызвал на внеочередную встречу нашего разведчика, у которого состоял на связи, и передал настоящее сообщение. У нас нет оснований сомневаться в правдоподобности его информации.
После окончания моего доклада вновь наступила длительная пауза. Сталин, подойдя к своему рабочему столу и повернувшись к нам, произнес:
— Дезинформация! Можете быть свободны.
Мы ушли встревоженные. Многое пришлось передумать, напряженное состояние не покидало ни на минуту. А вдруг наш агент ошибся? А ведь я от имени Управления внешней разведки заверил И.В. Сталина в том, что информация не вызывает сомнений.
Придя в наркомат и обменявшись впечатлениями от встречи, мы с наркомом тут же составили шифровку в берлинскую резидентуру о немедленной проверке присланного сообщения о нападении Германии на СССР, которое якобы намечено на 22 июня 1941 года, но ответ получить не успели… Фашистские войска напали в этот день на нашу Родину. Последнее явилось горьким подтверждением правдивости донесения нашего агента.
https://rutlib.com/book/19188/p/2

Разведчиков попросту выгнали из кабинета тов.Сталина. Хорошо ещё, что не дали провожатых до Лубянки...

И воспоминания П.Фитина в какой-то мере высвечивают мемуары У.Черчилля:

Во время одной из моих последних бесед со Сталиным я сказал:
«Лорд Бивербрук сообщил мне, что во время его поездки в Москву в октябре 1941 года вы спросили его: «Что имел в виду Черчилль, когда заявил в парламенте, что он предупредил меня о готовящемся германском нападении?»
«Да, я действительно заявил это, — сказал я, — имея в виду телеграмму, которую я отправил вам в апреле 1941 года».
И я достал телеграмму, которую сэр Стаффорд Криппс доставил с запозданием.
Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами:
«Я помню ее. Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого».

Разговор этот происходил в августе 1942г.

Так что не верил тов.Сталин ни в английское предупреждение а апреле 1941г. ни агентурным сообщениям военных и чекистских разведчиков а середине июня 1941г.. А ведь был ещё один канал информации: НКИД.
Потому и поверишь, что не соврал (в данном случае) маршал Жуков, вспоминая то роковое утро 22 июня, когда была видна растерянность тов.Сталина от известия о немецком нападении.

есчо раз для кретинов - Жуков отдавал приказы ПЕРЕД 22 июня на которые ему давал добро Сталин.

Т..е - ЭТО НЕ ЕГО ПРИКАЗЫ вообще то были а НКО и Сталина. Запишите себе где нить.

какие приказы перед 21 июня были идиотские? Назовите.

http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000309-000-120-0#056

Значит - Все приказы НКО и ГШ были абсолютно верными и соответствовали мнению тов.Сталина.

есть факты - округа получили ВСЕ нужные приказы в предвоенные дни и есть факты - саботажа тех приказов..))
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000309-000-120-0#055

Это после «уроков» 37-38г.г. , да вдруг – саботаж…. А , вообще-то репрессии в армии и не прекращались, и генералы об этом прекрасно были осведомлены. Да какой мог быть саботаж под неусыпным взором комиссаров и чекистов?


увы..))) Но -= он еще был и - дурак с инициативой..))…
он начал носиться с идеей то ли превентивного удара то ли наступления немедленного..)) Дурак с инициативой - страшный человек в армии..))
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000323-000-30-0#022

вы уже понимаете как он наидиотничал в начале войны и ПЕРЕД ней? Или все никак?
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000323-000-30-0#023

Значит перед войной тов.Жуков (вопреки мнению О.Козинкина) не идиотничал. И Директива (№1) «родилась» в кабинете тов.Сталина. А Директивы №№ 2 и 3 разве не с участием ПБ (и лично тов.Сталина) «родились»? Уж о какой инициативе со стороны Жукова можно говорить? Налицо тупая исполнительность фельдфебеля, коим он всегда и был.

Но к чему-то всё-таки Красная Армия готовилась? И к какому "разбору" она опоздала на две недели? Такое впечатление, что все книжки не писателя и не историка ваяются с целью напустить туману на эти вопросы.

 Отправлено: 04.03.17 17:11. Заголовок: Винни пишет: Полез ..

Винни пишет:

цитата:

>>Полез со своими бреднями - с планами ответных действий безмозглыми. Так их же не выполняли. Ведь до войны выполняли

вы в курсе что слово ПРИКАЗ и ПЛАНЫ - это как бы разные понятия? Как разберетесь с этим - тады и побоотлтаем..)))

 Отправлено: 04.03.17 17:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы в курсе что слово ПРИКАЗ и ПЛАНЫ - это как бы разные понятия? Как разберетесь с этим - тады и побоотлтаем..)))

Ну что, Винни, получили?
А ведь не писателя и не историка О.Козинкина надо читать и между строк: Наутро 22 июня сложилась аховая ситуация - к такому началу войны (немцы нападают) не готовились. Планов на такую ситуацию не разрабатывалось. А в нормальном течении планы предшествуют отдаче приказов. А здесь пришлось импровизировать при отдаче приказов. Без глубокого анализа, учёта сил и средств своих и противника.

 Отправлено: 04.03.17 21:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А ведь не писателя и не историка О.Козинкина надо читать и между строк

Его вообще читать не стоит.

 Отправлено: 04.03.17 21:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы в курсе что слово ПРИКАЗ и ПЛАНЫ - это как бы разные понятия?

Да, в курсе. И что?

 Отправлено: 05.03.17 16:14. Заголовок: Винни пишет: вы в к..

Винни пишет:

цитата:

вы в курсе что слово ПРИКАЗ и ПЛАНЫ - это как бы разные понятия? Да, в курсе. И что?

а то что приказы о выводе войск и приведении в б.г. - это одно а планы на случай войны которые идиот Жуков перегадил - это другое..)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Планов на такую ситуацию не разрабатывалось.

вы уважаемый - идиот..)) Они были - эти планы - имено - на случай нападения Германии )))

Винни пишет:

цитата:

историка О.Козинкина надо читать и между строк Его вообще читать не стоит.

вам - однозначно..))

 Отправлено: 05.03.17 16:14. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

к такому началу войны (немцы нападают) не готовились.

какие ж вы тупые..)) резуны..))))

===========
Admin: ну че ж "тупые"? На том сайте оцифровки немецких документов есть перевод ЖБД группы "Центр" за 22.06.41. (Не считая ЖБД других соединений пониже, переводы которых выложены на сайте Солонина). Там открыто написано: "НАС НЕ ЖДАЛИ!!!! ОРГАНИЗАЦИЯ РУССКОЙ ОБОРОНЫ НЕ ВИДНА!!!!!" Они что, все пьяные были?

 Отправлено: 05.03.17 18:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: а т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а то что приказы о выводе войск и приведении в б.г. - это одно а планы на случай войны которые идиот Жуков перегадил - это другое

Ну так мы увидим наконец доказательства того, что Жуков перегадил некие планы на случай войны?
Или в очередной раз будет "читайте мои "книги"" и "ответы Покровскому"

Олег Ко. пишет:

цитата:

вам - однозначно.

Любому человеку, у которого есть хоть капля мозга, читать твою бредятину нет смысла.

 Отправлено: 06.03.17 13:25. Заголовок: Олег Ко. пишет: а т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а то что приказы о выводе войск и приведении в б.г. - это одно а планы на случай войны которые идиот Жуков перегадил - это другое..)))

Для каждого нормального приказы и планы тесно связаны: приказы издаются в соответствии с разработанными планами. Ладно, мы уже привыкли, что вы и не писатель и не историк. Но вы далеки и от военного планирования и принципов руководства.
Вроде , вы говорите, что Жуков перед началом войны не гадил. Но ведь и с началом войны у него не было возможности по своему своенравию гадить:. Директивы ( № 1 и №№ 2 и и3) изданы по указанию и с ведома высшего партийного руководства. Так что болтун вы, Олег Ко.

Другое дело: Почему стало возможным такое начало войны. Вот с этим и надо разбираться...

 Отправлено: 06.03.17 15:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: вы ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы в курсе что слово ПРИКАЗ и ПЛАНЫ - это как бы разные понятия? Как разберетесь с этим - тады и побоотлтаем..))) .... >>Планов на такую ситуацию не разрабатывалось. вы уважаемый - идиот..)) Они были - эти планы - имено - на случай нападения Германии )))

"Планы, конечно же, были!!!!"
А почему их не задействовали?
Читаем:

цитата:

ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ШТАБА 3 ТАНКОВОЙ ГРУППЫ ЗА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА. ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО. ... По данным Главного командования Сухопутных Сил (ОКХ) в полосе наступления танковой группы между госграницей и р. Неманом имелось от 3-х до 4-х дивизий пр-ка. Восточнее Немана отмечались лишь небольшие силы противника; не было никаких признаков оборонительных приготовлений. .... На всех участках фронта (22.06.41) противник оказал слабое сопротивление, нигде не отмечались действия артиллерии пр-ка. Было захвачено лишь небольшое к-во пленных, находившихся в полном неведении относительно начала войны и частной оперативной обстановки. Перед командованием танковой группы встал вопрос, либо немецкое наступление действительно оказалось полной неожиданностью для Красной Армии, либо пр-к, как показывала радиоразведка, оттянул свои силы из р-на между границей и Неманом в восточном направлении. Также и авиаразведка несмотря на хорошие условия наблюдения не смогла отметить каких-либо передвижений войск противника в восточном или же западном направлении. .... Постепенно в течение дня 22.6. на основании данных о потерях и высказываниях пленных все более увеличивались признаки, что западнее р. Неман, как и предполагалось, еще имеются крупные силы пр-ка. Однако, были ли эти дивизии пр-ка полностью укомплектованы или же частично, или же только формировались, а поэтому и были слабо оснащены вооружением, оставалось неясным. Было установлено, что части не имели боеприпасов, и, якобы, были выброшены к границе для проведения маневров. В течение 22.6. пр-к не предпринимал никаких действий своей авиацией. Не было никаких признаков целеустремленного и планового руководства войсками противника в целом. Сопротивление оказывалось отдельными разобщенными друг от друга вражескими группами. Многочисленные полевые укрепления были недостаточно обеспечены гарнизонами или же не имели их вовсе. ..... Противник всюду отступал на восток. Как в тактическом, так и в оперативном отношении наше наступление явилось полной неожиданностью для противника и по всем данным, противник не был подготовлен к началу войны на указанный момент. .... Руководства свыше войсками пр-ка в первые дни совершенно не чувствовалось. Непосредственное управление войсками (войсковыми начальниками) отличалось малоподвижностью, схематичностью; отсутствовала быстрая реакция и быстрое принятие решений в связи с меняющейся боевой обстановкой. Так, например, нашими войскам захватывались приказы, в которых несмотря на указания о продвижении немецких войск с указанием их рубежа по состоянию на полдень отдавался приказ на занятие этих же рубежей советскими войсками на вечер этого же дня, хотя уже после полудня эти рубежи были пройдены немецкими войсками. Ни один советский войсковой начальник не принимал самостоятельного решения уничтожать переправы и мосты. Лишь у одного пленного офицера-сапера был изъят приказ, в котором ему предписывалось взорвать мост у Алитус в 19-00 22.6.41 г. В этом сказался схематический метод подготовки войск, который не смог возвыситься над элементом неожиданности, которым характеризовалась возникшая оперативная обстановка.

(Выложен на сайте МО РФ)

ИТАК: планов обороны НЕ было. Никаких.

 Отправлено: 06.03.17 18:42. Заголовок: Тема ПП, хоть и косв..

Тема ПП, хоть и косвенно, касается Барбароссы. Тут пару слов про перевод документа Хееров от 21.3.41 из фонда 500.

цитата:

Но мой перевод на удивление "пошел". По крайней мере в рамках понимания сути документа для имеющихся целей (сайта). Если кто-то сможет его улучшить - буду рад получить замечания.

Пожалуй, улучшить нельзя. Вот несколько замечаний по переводу.

цитата:

1) Движение не менее 1 дивизии по расширенной области Влодава.

Там стоит предлог "aus", сиречь "из".

цитата:

При пополнении XIII армейского корпуса до половины главнокомандование теперь смирилась,

Ни о каком пополнении до половины речи нет. Говорится о подтягивании АК в центре 4-й Армии.

цитата:

3) Имеющимися более поздними намерениями генерал-полковника Хота Главнокомандование до сих пор меньше занято. Но оно рассчитывает также варианты заданий войскам по линии Молодечно-

Увы, неправильно! На немецком Oberkommando - существительное среднего рода, а в немецком предложении стоит "Er hält..." - "Он считает...", то есть генерал-полковник Гот считает. Если бы Верх. ком. считало, то предложение начиналось бы " Es hält...".

цитата:

11. Полковник Хойзингер ориентирует на изменение подхода к действиям группы армий Юг: (Фюрер был несколько дней назад у Главнокомандующего и генерал-полковника Гальдера и прослушал "лекцию"!)

Надо было просто внимательнее смотреть текст. Как видно, слово лекция стоит в кавычках. Это знак иронии, обо документ писался в оперотделе ОКХ, и тот кто его писал, уж конечно, считал, что фюрер вряд ли может научить чему-нибудь ОКХ и Гальдера в части развертывания войск.
Отсюда кавычки. Надо было обратить на это внимание и , на всякий случай, забить в поисковик немецкую фразу : " Vorlesung halten", что значит "читать лекцию". Иными словами, это Адольф прочитал ОКХ и Гальдеру "лекцию".
Полагаю, достаточно на первый раз. Если есть желание, можете глянуть мой перевод 1-й стр. здесь:
Документ ОКХ.ТЫЦ!!!
П.С. Я бы изменил название. Это документ Генштаба ОКХ, а не Вермахта. Но это так - мелочь.

 Отправлено: 06.03.17 19:13. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Если есть желание, можете глянуть мой перевод 1-й стр. здесь:

Глянул, спасибо! Мне обещали к 9 числу пересмотреть весь мой "перевод".
Так что пока думаю подождать пару дней.
Если не получу, внесу исправления отсюда.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

П.С. Я бы изменил название.

Во-во!
Именно!
На указанной ссылке!
Как-то изменить заголовок:

цитата:

СТАЛИНСКИЙ НЕДОБИТОК ИЛИ ГИТЛЕРОВСКИЙ ПОДПЕВАЛА? (Идентификация В.Суворова-Резуна)

Так для Вас эта "идентификация" важнее всего?
Уже (так сказать) ответ готов?
Ну так какого тогда еще что-то раскапывать?
Смысл?
(Кстати).