Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
в конце июня мы начинаем войну с Финляндией с объявлением всеобщей мобилизации. Под шумок финской кампании заканчиваем, уже не таясь, сосредоточение нашей группировки против Германии, то есть одну войну прячем в другой как в матрешке. Иосиф Виссарионович честно предупредил своего союзника в ноябре 1940 года о своих намерениях насчет финнов, как и должно быть между хорошими партнерами.
вы переплюнули покойного Осокина..)) Это идиот тоже - писал что Сталин сговорился с другом Гитлером - но напасть не на Финляндию хотел а на Англию -- вместе с Гитлером..... А Гитлер обманул Сталина и напал на СССР.. ))
Количество допущенных к этому документу едва ли больше пяти человек. В шапке забиты: "Товарищу Сталину, Молотову", подписи: наркома обороны, начальника Генштаба и Василевского как исполнителя. Вот пять человек, которые ... (какой-то голос из зала: - Где подписи?)... это я вам отдельно покажу лично, лично вам и покажу подписи....
(Голоса из зала: "- Неутвержденный план, что вы...")
(Солонин) – Значит еще раз (или два). Это фотография реального документа. Реальность этого документа подтверждается фактом нахождения документа в официальном государственном архиве. В данном случае – в архиве Генерального штаба бывшей советской, а ныне российской армии. Архив (как [подразделение] организации) отвечает за то, что это действительно реальный документ, а не то, что кто-то нарисовал за углом. Я как исследователь конечно же не проводил экспертизы бумаги, чернил, подписей. Этого не делает ни один историк-исследователь. Но разумеется лично вы имеете полное право за счет своих личных или государственных ресурсов провести экспертизу. Мне достаточно того, что этот документ хранится в государственном архиве. Больше ничего не надо. Ну, вне рамок уголовных дел.
Так вот, возвращаемся к содержанию "12 июня" - какого года? Я думаю, что это не 1941 год. А причина, почему я так думаю, очень проста. Дело в том, что здесь очень много ромбиков. Вот это карта мартовского плана и там очень много ромбиков. А в тексте даже и перечислены мехкорпуса. Но примерно половина этих мехкорпусов на тот момент еще не существовала. Существовала только на бумаге. Поэтому довольно трудно понять, как можно было 12 июня начать наступление по плану, применительно которому в марте половина этих войск еще не существовала? (0:32:08) У меня даже есть некая... (даже не гипотеза)... ну как предположение: может быть речь шла о какой-то военной игре и (может быть) записывая (так сказать) указание товарища Сталина эта фраза появляется без всякой связи с контекстом. Может быть, сделали пометку, что товарищ Сталин приказал игру ... (события игры) привязать к 12 июня. Может быть так, не знаю. Тем не менее такая странная запись там есть. Но прикрепительные подписи у нас конечно же все есть. Проблем никаких. "Исполнитель: генерал майор Василевский. 15-ое, пятое, 41-го".
Эта подпись [есть] на вот этой вот замечательной карте.
Карта большая. на окне [компьютера] не помещается. ....тать [неразборчиво].... вот с этими замечательными стрелочками, которые тянутся к Кракову, большая к Люблину [на которой] стояла вот эта вот замечательная подпись товарища Василевского.
Последним хронологически ... (да, вот на этом первый майский [план] вы видите разницы никакой нет, только немножко меняется количество ромбиков).
Вот.... (извиняюсь, извиняюсь, не вот этот....) .... Вот со стрелочками и с подписью Василевского – эта последняя хронологическая, которую мне удалось обнаружить (карту) и на этой карте (если вы посмотрите) ромбиков становится гораздо меньше.
Т.е. эта карта уже (похоже) была привязана к реальному составу Красной Армии на тот момент. И последним вообще хронологическим документом из всех, которые нам известны, это текстовые документы от 13 июня (т.е. до войны уже оставалось 9 дней). 12 июня документ, в котором контекст (там текста нет, просто переписано распределение дивизий по фронтам и направлениям). И вот эта вот "сводочка" (эта "Сводка" Ватутина) – она практически полностью совпадает с этой вот картой. Вероятно вот на этом и завершилась (дальше уже началась война) советское предвоенное планирование. Т.е. еще раз: планируется наступательная операция. Наступление начинается (как мы видим) с линии границ Советского Союза. Оборонительная операция на собственной территории не рассматривается вообще никак. Глубина наступления примерно ... Первая стратегическая задача: наступление примерно на 300 км, задача: окружение и разгром большей части немецких сил, находящихся в южной Польше и с дальнейшим развитием наступления против уже остатков немецкой армии на Берлин напрямую, или на юг к Праге, или на север в обход Восточной Пруссии.
Вот на этом собственно говоря планы и закончились. Ну планы-то закончились, но надо же планы отработать с личным .... с командным составом, поэтому командный состав активно игрался в игры (0:35:04)
Вопли Abollon Polvedersky перенесены в его "Палату". (И при этом я говорю: "РАЗ" /Осталось "ДВА" и "ТРИ"). НАПОМИНАЮ: здесь обсуждается предвоенное планирование НКО-ГШ ("ПП+").
....Театр военных действий, на котором пришлось действовать войскам Западного фронта, в том числе и 4-й армии, к началу воины оказался неподготовленным. .... Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия N: 3 между 10-й и 4-й армиями, и 14-й мехкорпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на "М-3").
Наиболее отрицательное влияние на организацию обороны 4-й армии оказало включение в ее полосу половины района прикрытия N: 3. Практически это означало, что 49-й стрелковой дивизии 4-й армии надлежало проводить оборонительные работы вне полосы армии на бельском направлении .... в случае открытия военных действий части трех дивизий (42, 49 и 113-й) вынужденно перебрасывались по тревоге на расстояние 50—75 км. Но вряд ли можно было рассчитывать, что они смогут своевременно занять свои рубежи обороны.
Управление 13-й армии начало формироваться в мае 1941 гола в Могилеве. Командование армии имело указание о предстоящей передислокации в Бельск, но директив по плану прикрытия от штаба округа оно не имело, 49-ю стрелковую дивизию 4-й армии и 113-ю стрелковую дивизию 10-й армии после сформирования управления 13-й армии предполагалось подчинить 2-му стрелковому корпусу, управление которого находилось в Минске.
Это привело к тому, что до начала войны РП-3 так и не успели создать. ... Все это имело тяжелые последствия, так как в первый же день войны ни 49-я и 113-я дивизии, ни 13-й мехкорпус ни от кого задач не получили, вели бои, никем не управляемые, и под ударами врага отступили на северо-восток, в полосу 10-й армии.
Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армий), заключалась такте в том, что Брестского укрепрайона еще не существовало, ....
Задача, поставленная 14-му мехкорпусу, также была нереальной. .... Следовательно, корпус как второй эшелон армии из-за неукомплектованности и необученности не мог выполнить возложенной на него задачи — нанести контрудар в обороне или развить успех в наступлении. Для него серьезной проблемой являлся даже вывод дивизий в район сбора по боевой тревоге, удаление которых от пунктов дислокации танковых дивизий достигало 40 км, а моторизованной — до 60 км.
Особенно неудачно был назначен район сосредоточения по тревоге для 22-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в Бресте, в южном военном городке южнее р. Мухавец. По тревоге она выхолила в район Жабника и севернее. При этом дивизии предстояло переправиться через р. Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест—Барановичи и Брест—Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам. ..... Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабника привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии. ..... К недостаткам армейского плана прикрытия следует отнести также включение в район прикрытия N: 4 100-й стрелковой дивизии, которая прибывала в армию но железной дороге на "М-3". Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на провал. Так оно и получилось. Дивизия в состав 4-й армии ни на третий день войны, ни позже не прибыла.
Крупным недостатком окружного и армейского планов прикрытия являлось и то, что в них не предусматривалось создания тыловых фронтовых и армейских полос обороны. Строительство их намечалось развернуть с началом боевых действий, а рекогносцировку рубежей и составление плана работ — во время полевой поездки в июле 1941 гола.
Так как на основе армейского плана (плана РП-4), имевшего указанные недостатки, перед самой войной были разработаны приказания всем соединениям, вложенные в так называемые "красные пакеты", и инструкции для выхода войск по боевой тревоге и занятия ими предусмотренных позиций или районов сосредоточения, то с началом войны командование армии и командиры соединений и частей при попытках осуществить армейский план встретили непреодолимые трудности, обусловленные недостатками плана. ...... В марте—апреле 1941 года штаб 4-й армии участвовал в окружной оперативной игре на картах в Минске. Прорабатывалась фронтовая наступательная операция с территории Западной Белоруссии в направлении Белосток, Варшава.
В конце мая проводилась армейская полевая поездка, закончившаяся игрой на картах. Проигрывалась наступательная операция из района Пружаны, Антополь, Береза-Картузская в направлении Брест, Бяла-Подляска. При этом 28-й стрелковый корпус наступал во взаимодействии с Пинской военной флотилией.
Наконец, накануне войны 21 июня 1941 года закончилось проводимое штабом армии двухстепенное командно-штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему “Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды”. На последнюю неделю июня штаб округа подготавливал игру со штабом 4-й армии также на наступательную операцию.
Следовательно, штабы всех степеней 4-й армии можно было считать готовыми для управления войсками при развитии событий в нормальной обстановке (небольшой отход армии, своевременный подход войск из глубины округа и совместный переход их в контрнаступление с целью отбросить противника за государственную границу). Для управления же войсками в сложных условиях обстановки после внезапного нападения превосходящих сил противника, когда боевые действия приняли сугубо маневренный характер во всей полосе армии и развернулись одновременно на большую глубину, штабы частей, соединений, как и штаб армии, оказались неподготовленными. ..... проводимые мероприятия, особенно формирование механизированных корпусов и артиллерийских полков РГК, были подчинены только интересам наступления, без учета, что им придется вести и оборону. Полевая, противотанковая артиллерия и танки имели в своих боекомплектах ничтожно малое количество бронебойных снарядов, а стрелковые войска совершенно не имели противотанковых и противопехотных мин и средств заграждения.
Следует считать большой ошибкой то, что формирование и переформирование частей и соединений проводилось непосредственно в приграничных районах. Это привело к тому, что в момент возникновения военного конфликта они оказались почти небоеспособными, а между тем эти войска по планам прикрытия получили боевые задачи.
ВЫВОДЫ:
1. Никакой обороны РККА не готовила, угрозы реального нападения не видела, все планы были направлены на подготовку наступления.
2. Подсчитывать миллисекунды "вовремя" отправки "Директивы" в ночь с 21 на 22 июня никакого смысла не имеет. Раньше надо было думать.
3. Отправка "Директивы без номера 1" не касалось реального немецкого наступления, а отправлялась с какой-то другой целью (скорее всего, для проверки канала связи с новыми ВПУ округов - они же штабы фронтов).
Выложил на сайте публикацию в "ВИЖ" рассекреченной книги генерала Сандалова Л.М. Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат. 1961. ("Часть 1-ю" про довоенные мероприятия).
Некоторые цитаты оттуда (про подготовку "Обороны" и про то, что "ЖДАЛИ" немецкое нападение
придурь - это ДАВНО опубликовано и в сети есть ДАВНО..))
Закорецкий пишет:
цитата:
1. Никакой обороны РККА не готовила, угрозы реального нападения не видела, все планы были направлены на подготовку наступления.
придурь - причем тут - оброну не го овили , готовили наступление и - нападение не ждали?? Это ВААЩЕ никак не связанные весчи...)))
Закорецкий пишет:
цитата:
Отправка "Директивы без номера 1" не касалось реального немецкого наступления, а отправлялась с какой-то другой целью (скорее всего, для проверки канала связи с новыми ВПУ округов - они же штабы фронтов).
ага - дали в ней приказ приводить ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота в полную .. и даже пакеты вскрывать начали в том же ЗапОВО в 2.30 ..))) но директива сия не об этом а - проверочная...)) Дебил...
Отправлено: 21.05.16 20:20. Заголовок: Олег Ко. пишет: прид..
Олег Ко. пишет:
цитата:
придурь - это ДАВНО опубликовано и в сети есть ДАВНО..))
Лопух! В Сети таки есть, да. Но на сайте "ркка" без названия источника и номеров страниц. А остальные "публикации" ссылаются на этот сайт "ркка". Короче, ссылаться на такую "публикацию" нормально нельзя. Мало ли что в Интернете выкладывают. А я выложил с указанием источника и со страницами. Лично мне так удобнее (в случае чего на будущее).
Олег Ко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.16 22:34. Заголовок: ну таперича и на те..
ну таперича и на тебя ссылаться будут..) И цитаты из этой гниды использовал в двухтомнике свежем - но выложил бы ты раньше - сослался на твой сайт точно...)) Как ссылался всегда --если у тебя тырил..))
Однако после двух букв ПП могут стоять и другие буквы: ППГГ, ППСЗ. Последнее сочетание значит - планы прикрытия собственной задницы. Вот допустим, приходит на дивизию новый комдив, а никаких планов на оборону, прикрытие и т.п. нет в наличии. Что ему делать? Он не знает, когда будет та мобилизация и будет ли вообще, но он не может стоять, не имея плана защиты, хотя бы своего соединения, от возможного нападения. Что делать комдиву, господин Закорецкий? Вот Вы бы что сделали на его месте? Попробуйте ответить конкретно, без вскриков "Ой" и упоминаний про "погоны".
Ситуация не совсем уж чтобы выдуманная. Вот страница из ответов комдива 45 сд генерал-майора Шерстюка, который пишет, что при попытке выяснить б/г частей дивизии оказалось, что ни начштаба, ни комполками не знают РУБЕЖА ОБОРОНЫ ГОСГРАНИЦЫ. Это апрель месяц 1941!
Разумеется, комдив едет к Федюнинскому, тот обещает поспрошать Потапова, и в результате получает ответ, типа, сиди и не питюкай, в свое время все будет. И комдив решает сам сочинять
К чему мой заход? А к тому, что если привязывать ПП только к мобилизации и развертыванию ВС, то стало быть эти ПП должны паровозом идти за каждым планом по сосредоточению и развертыванию. То есть, осенью 40-го подписали "Соображения...", к ним нужен план прикрытия. В марте появился новый план развертывания - подавай новые ПП. В мае очередной вариант " Соображений..." - очередные планы прикрытия. Хотя господин Солонин в своем докладе в Таллинне и говорил, что все эти "Соображения..." по сути одно и тоже, но раз их переделывали, изменяли и уточняли, то, разумеется, менялись и планы прикрытия. Однако граница есть граница, а за ней ворог, и что там у него на уме - крен знает. Значит, вне зависимости, от очередной версии "Соображений ...", у приграничных дивизий должны быть планы обороны ГРАНИЦЫ или, хотя бы, самих себя. Невозможно себе представить, чтобы, скажем, комдив не поднял бы этот вопрос. Пример Шерстюка, если он не сочиняет, весьма показателен. А если дивизии месяцами "жили" без плана обороны, то, значит, так решал Кремль. Иначе, штабы корпусов и армий были бы завалены рапортами комдивов об отсутствии ПП. Впрочем, может и были такие "жалобы", вряд ли 45 сд была единственной "бесплановой". Но в таком случае вырисовывается вопиющая картина с неприкрытой границей с осени 40-го года. Мрак!
========= PS Admin: я последний раз менял ссылку на рисунок "как на рисунок" на "как на сайт". И последний раз предупреждаю: нет умения редактировать графические файлы - нехрен вываливать их здесь в полном виде со всем мусором на полную ширину и шире! Ферштенй? Не дошло? Еще раз такое увижу - нахрен снесу сообщение целиком. Мое дело предупредить!
Вот страница из ответов комдива 45 сд генерал-майора Шерстюка, который пишет, что при попытке выяснить б/г частей дивизии оказалось, что ни начштаба, ни комполками не знают РУБЕЖА ОБОРОНЫ ГОСГРАНИЦЫ. Это апрель месяц 1941! .... Но в таком случае вырисовывается вопиющая картина с неприкрытой границей с осени 40-го года. Мрак! .... Что делать комдиву, господин Закорецкий? Вот Вы бы что сделали на его месте?
Для начала я бы вызвал Главного разведчика дивизии с описанием ситуации за бугром (на карте, например, как здесь). А потом бы и начал думать. Вообще по Теории ММВ (вообще) и по теории ведения тактической обороны дивизии (в частности) (на которые кое-кто "ложит" с прибором) следовало бы оценить силу возможного удара из-за бугра и возможные направления главных ударов. Судя по дислокации немцев к 22.06.1941, в апреле она должна была быть еще проще. Так что как на апрель против 45 сд 5-й армии КОВО тех немцев если и было то менее 2-х пехотных дивизий. А скорее всего, одна (ОДНА). Чего здесь дергаться (рисовать какие-то планы НА ГРАНИЦЕ и рыть какие-то щели?)
А вот командирам 87-й сд (в районе Владимир-Волынского) и 124-й (еще южнее) за неделю до 22.06.1941 надо было лупить во все колокола - против них (каждой!) за бугром немцы разворачивали по 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) пехотных дивизии (в первом эшелоне!!!!) (не считая возможного появления вслед за ними моточастей). Они хай поднимали за неделю до нападения? Баграмян пишет, что вопросы поднимались. Но Кирпонос-Тимошенко этой угрозой реально не заморачивались. А все слова про "оборону" так и остались (почти) словами.
Значит, я вам кратко доложил по поводу планирования, показал какие у нас... некоторые из игр, которые разыгрывались и следом мы переходим к самому главному: а собирались ли это дело вообще как-то вот запускать в жизнь, если собирались то когда.
Здесь мы подходим к пожалуй наиболее сложному периоду.... Сложному потому, что произведена уж очень тщательная зачистка документов и архивов. Ну в частности, например, исходящие телеграммы наркома обороны засекречены по сей день. .... Извиняюсь, наоборот: исходящие телеграммы начальника Генштаба засекречены за 9 месяцев, наркома обороны рассекречены. Берешь это дело, что же ты там видишь?
Во-первых, видно, что документы 1941 года. А в архивное дело сшиты и скреплены печатью в 1948 году. Т.е они где-то 7 лет непонятно где находились, прежде чем объединились в архивное дело. Почти на каждом листе порядковые номера зачеркнуты (хорошо если один раз). Т.е. был лист 27-й, зачеркнуто красным карандашом и он теперь 45-й, еще раз зачеркнуто и он теперь 67-й или там наоборот меньше. О чем это говорит? Изымали... Т.е. из архивного дела изымали листы, вся нумерация менялась, еще раз изымали – опять менялась.
Тем не менее рукописи не горят. Значит, доподлинно известно следующее, что в конце мая и в июне вплоть до начала войны происходит большая группа мероприятий, которые сводятся к понятию "скрытое развертывание вооруженных сил". Т.е. на базе внутренних военных округов создаются армии. Их дополняют призывниками до штатного расписания. Грузят в эшелоны и в обстановке величайшей секретности везут на запад. "Величайшая секретность" – это значит, что командующие соединениями не знали куда их везут. Т.е. команда была прибыть, загрузиться в вагоны и тихо сидеть и смотреть в [вагонах] зашитых фанерными листами.
Чрезвычайно интересно другое: видна сейчас на основании известных документов последовательность начала. Внутренние округа превращаются в армии. Их начинают везти на запад. Это конец мая – начало июня. 9 июня в кабинете Сталина проходит совещание (это видно по журналу посещений кабинета Сталина). У нас нет ни стенограммы, ничего, мы видим только состав участников и время когда они зашли и когда вышли. Вот такой замечательный есть источник – "Журнал посещений". Зашел человек, охрана записала: "Товарищ Маленков зашел во столько-то минут и вышел во столько-то минут", Так вот, 9 июня в кабинете Сталина 6 часов 28 минут. Вот видите, я вам докладываю 40 минут, вы уже устали. А это шесть часов 28 минут (!!!) совещается вся верхушка вооруженных сил (там Жуков и Тимошенко). Совещаются шесть часов. Что же они такое серьезное обсуждают?
[Из "Малиновки": 9 июня 1941 г. 1. т. Тимошенко ..... 16.00 - 17.00 2. т. Жуков .............. 16.00 - 17.00 3. т. Ватутин ........... 16.00 - 17.00 4. т. Ворошилов ..... 18.00-21.25 5. т. Маленков ........ 18.00 - 23.25 6. т. Кулик .............. 18.00 - 23.25 7. т. Жуков .............. 18.00 - 23.25 8. т. Тимошенко ..... 18.00 - 23.25 9. т. Сафонов .......... 18.00 - 23.25 10. т. Вознесенский 18.00 - 23.25 11. т. Малышев ....... 19.40-20.40 12. т. Шахурин ....... 19.40 - 23.25 13. т. Жигарев ........ 20.40 - 23.25 Последние вышли .. 23.35]
11 мая [видимо, здесь ошибка – здесь логичнее "11 июня"] появляются телеграммы Василевского (начальника Оперативного отдела) в соответствии с которыми начинает выдвигаться на запад второй эшелон приграничных округов. Что это значит? Т.е. есть приграничный округ, который станет фронтом. Это много, много войск (ну там примерно 20-30 дивизий). У него есть 1-й эшелон (т.е. те, что ближе к границе). И есть 2-й эшелон, который в глубине. Их там в документе называют "глубинные дивизии". Вот глубинные дивизии поднимают, ночными переходами и с соблюдением строжайших мер маскировки, не отдавая письменных приказов (есть показания начальника штаба – его расстреляют через месяц после начала войны – о том, что они, не отдавали письменных приказов подчиненным командирам дивизий и корпусов (отдавали устные приказы) поднимают и ночами лесами идет второй эшелон. А первый стоит на месте и ничего не делает. Т.е. вся волна развертывания шла шиворот-навыворот: сначала самая глубина, потом глубинные дивизии приграничных округов, а те дивизии, которые приграничные (которые непосредственно на западе) - до них очередь не дошла. (47:00)
граница есть граница, а за ней ворог, и что там у него на уме - крен знает. Значит, вне зависимости, от очередной версии "Соображений ...", у приграничных дивизий должны быть планы обороны ГРАНИЦЫ или, хотя бы, самих себя. Невозможно себе представить, чтобы, скажем, комдив не поднял бы этот вопрос. Пример Шерстюка, если он не сочиняет, весьма показателен. А если дивизии месяцами "жили" без плана обороны, то, значит, так решал Кремль.
а я вам предлагал разбор полных ответов и не тока Шерстюка почитать...))))
Abollon Polvedersky пишет:
цитата:
вырисовывается вопиющая картина с неприкрытой границей с осени 40-го года. Мрак!
и да и нет... Вопрос Покровского стоял перед комдивами- о последних ПП а не о вообще... До мая - планы обороны комдивы худо бедно отработали ВСЕ практически. Если только дивизия не была свеже прибывшей на новое место. Или комдив - не встал на должность в эти дни..
Для начала я бы вызвал Главного разведчика дивизии с описанием ситуации за бугром (на карте, например, как здесь). А потом бы и начал думать.
Вы полагаете, у Г. разведчика была такая карта в начале апреля 1941 года? Не слишком ли Вы высокого мнения о нашей тогдашней войсковой разведке? Или, типа, вы с Луны прилетели, где разведка работала как часы, и сразу в 45 сд? А Шерстюк поняв, что плана обороны нет, поехал к вышестоящему начальству выяснять. И это единственный реальный шаг для начала. Ваше "...начал думать..." не вписывается в реальную систему армейской иерархии, особенно советской, где думать надо было по приказу сверху. Другое дело, что выяснив, сколько времени стоит в том районе дивизия, а стояла она там, скорее всего, не один месяц, иначе Шерстюк бы не удивлялся такой вопиющей "халатности", у вновь прибывшего комдива должно было закрасться недоброе предчувствие, с которым бы он и поехал в штаб корпуса. Получив ответ : "Сиди и не рыпайся"-, он бы смекнул, что тот же ответ получил в свое время и его предшественник. Если и можно было с чего-то начинать, после выяснения всех обстоятельств, это с осмотра собственной полосы обороны. Главное внимание обратить на дороги и строить план обороны исходя из простого как кирпич предположения, что немчики будут, если будут, бить на Ковель, как узел дорог и направление их возможных ударов будет зависеть от дорог. Я бы "сплясал" от этого.
Отправлено: 23.05.16 14:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: Ил..
Олег Ко. пишет:
цитата:
Или комдив - не встал на должность в эти дни..
А это каким боком влияет на наличие ПП? Меняем планы каждый раз при смене комдива? Или старый комдив прихватил ПП с собой "на память"? Эта причина не катит. Вычеркивайте!
О-о-о!!!! "Я бы....!!!" Ну-ну. Переходим к продолжению лекции Солонина:
цитата:
Вы успеваете [понимать], о чем я говорю? Мобилизация и стратегическое развертывание Красной Армии происходит таким порядком, который абсолютно исключает возможность подготовки к обороне. Т.е. если бы к вам в квартиру кто-то ломится, первое, что вы делаете – вы запираете дверь. Если у вас еще есть секунды, то к этой двери притащили шкаф. У вас есть еще одна секунда – тащите комод. И так уплотняете свою оборону у входа – там, куда ломятся. А здесь происходит точно наоборот. Те, которые находятся непосредственно на линии границы уже в относительно мирном режиме (подъем, зарядка, политучеба и т.д.). А за тысячи километров от границы поднимают внутренние округа, доукомплектовывают до штатной численности, в рамках сер...-ой мобилизации призывают 800 тыс. человек, грузят в поезда и везут. Так перевезли самую глубину (т.е. будущий второй стратегический эшелон). Потом 11 июня поднимают глубинные дивизии приграничных округов и выдвигают их [к границе]. ...... понятно: не спугнуть! Не спугнуть противника. А тем мероприятия, которые будут происходить у границы, которые можно наблюдать с самолета, в бинокль, их – в последние часы.
Что интересно, значит – отправляется телеграммы из Генштаба от 11 июня, что поднять глубинные дивизии ........ Идет встречный вал телеграмм: докладывают о том, что выполняем ваши указания. И опять таки информация о том, что "выполняем ваши указания" поступает в виде оперативных сводок, которые ... оперативных сводок с номерами: "2", "3", "4", "5", "6"
Первой я не нашел. Т.е. посреди года в июне появляются номера "1", "2", "3", "4", "5". Т.е. фактически это уже началось. Фактически армия уже перешла в состояние военного времени. 18 июня уже начинается в некоторых корпусах уже непосредственно в приграничной полосе все то же самое: поднять части по боевой тревоге, но боевую тревогу не объявлять, загрузить боекомплекты, бензин. Только ночными переходами. Дневки – спим днем в лесу, потом просыпаемся, ночью делаем марш, останавливаемся, днем спим, но чтобы не наблюдалось с воздуха.
Вот, собственно говоря, в этом процессе и застает Красную Армию немецкое нападение. Последние документы с начала я как вот начинающий (?) исследователь (?) оценивал как сенсации, потом я к ним привык. Только у меня их уже очень много.
Т.е. где-то 19-го, 20-го, 21-го июня уже косяком идут: "боевой приказ" номер "один, "два", "три". Оперативная сводка номер "1", "2", "3". Замечательное содержание: "Оперативная сводка" (там) "номер 2 от 21 июня 1941 г.". Пункт 1-ый: "Части боевых действий не вели". И это происходит в мирное время. .... "1", "2", "3".
И наконец, по крайней мере 21 июня уже развернуты фронты, потому что есть документ – постановление Политбюро, в котором назначаются командующий Южного фронта, товарищу Мерецкову выехать в расположение штаба Северного фронта. Т.е. наличие фронтов уже обсуждается как некая данность и там указания кому куда ехать и чем управлять. И эти фронты выходят на полевые командные пункты. Это – одна-две недели до начала войны. Вот это состояние вооруженных сил – одной-двух недель до начала войны. Вот в этот момент Красную Армию и накрыло немецкое нападение.
Собственно говоря, здесь мы можем остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
идти за каждым планом по сосредоточению и развертыванию. То есть, осенью 40-го подписали "Соображения...", к ним нужен план прикрытия. В марте появился новый план развертывания - подавай новые ПП. В мае очередной вариант " Соображений..." - очередные планы прикрытия. Хотя господин Солонин в своем докладе в Таллинне и говорил, что все эти "Соображения..." по сути одно и тоже, но раз их переделывали, изменяли и уточняли, то, разумеется, менялись и планы прикрытия. Однако граница есть граница, а за ней ворог, и что там у него на уме - крен знает. Значит, вне зависимости, от очередной версии "Соображений ...", у приграничных дивизий должны быть планы обороны ГРАНИЦЫ или, хотя бы, самих себя. Невозможно себе представить, чтобы, скажем, комдив не поднял бы этот вопрос. Пример Шерстюка, если он не сочиняет, весьма показателен. А если дивизии месяцами "жили" без плана обороны, то, значит, так решал Кремль. Иначе, штабы корпусов и армий были бы завалены рапортами комдивов об отсутствии ПП. Впрочем, может и были такие "жалобы", вряд ли 45 сд была единственной "бесплановой". Но в таком случае вырисовывается вопиющая картина с неприкрытой границей с осени 40-го года. 
А Шерстюк поняв, что плана обороны нет, поехал к вышестоящему начальству выяснять. И это единственный реальный шаг для начала. Ваше "...начал думать..." не вписывается в реальную систему армейской иерархии, особенно советской, где думать надо было по приказу сверху. Другое дело, что выяснив, сколько времени стоит в том районе дивизия, а стояла она там, скорее всего, не один месяц, иначе Шерстюк бы не удивлялся такой вопиющей "халатности", у вновь прибывшего комдива должно было закрасться недоброе предчувствие, с которым бы он и поехал в штаб корпуса. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума