Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6467
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.08.16 12:29. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Выделено из другой ветки
|
|
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6585
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.10.16 12:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: тут ..
Олег Ко. пишет: цитата: | тут проблема в том насколько мне не надоест смяться над анонимами..))) |
|
Понятно. Ладно, похоже лично мне надоело. Удачи!
|
|
|
Abollon Polvedersky
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 21.03.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.16 12:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: ???..
Олег Ко. пишет: цитата: | ??? ))) А ЗАЧЕМс и кому это было бы нужно делать??? |
|
Вот ваша фраза: цитата: | от того что их не публиковал никто - потому что нужды не было в этом - вы считаете что до МАЯ 41-г ВООБЩЕ ПП не было в РККА?? ))) |
|
А зачем и для кого вы пишите свои книги с ответами комдивов? Я вас спросил, почему раньше до вас не публиковали документы о "домайских" ПП. И почему их нет до сих пор? Ведь там же сплошная оборона, защита и, млять, прикрытие! Что прячут? цитата: | Почему не воспольэоваться преимуществом, тем более, если на тебя напали? Что, млять, за агрессия такая? н было в планах Сталина "агрессии" проттв Германии - ) |
|
Я спрашиваю, зачем ОХрессор запрещает своим фошиЗДским войскам переход и перелет границы в ответ на возможное вражеское вторжение? Почему не воспользоваться удобным предлогом для нападения? Олег Ко. пишет: цитата: | ПП наши читайте - у нас прикрытие мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. а у немцев - НЕТ ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ никакой.. Вы слово мобилизация видите или где??) |
|
А развертывание прикрывать не надо? До вас не доходит, что различия в ПП могут быть только количественные, если не брать во внимание степень агрессивности ( переходить - не переходить границу). Одно дело развернуть уже отмобилизованные, тут времени и соответственно сил на прикрытие нужно меньше, и другое - прикрыть мобилизацию и развертывание. Да и то еще вопрос про мобилизацию, ибо частичная скрытая мобилизация шла. Тут, ясное дело, больше. Но это не принципиальные отличия, типа "крен с пальцем", это просто разница между средним пальцем и мизинцем, или между двумя "керами". Прости господи!
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6586
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.10.16 13:00. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: цитата: | не надо? До вас не доходит |
|
(Еще один кормитель троллля!) Вижу, да, не доходит. (Насчет сути деятельности Козинкина). Повторяю 2-й раз: залить тему кубометрами фуфла, вранья, фальшивками. Чем больше - тем лучше. А конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов.... Читайте ответы .... Читайте 9 книжек... Читайте.... Там (ТАМ!!!!) все написано!!!!
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.16 17:21. Заголовок: Abollon Polvedersky ..
Abollon Polvedersky пишет: цитата: | почему раньше до вас не публиковали документы о "домайских" ПП. И почему их нет до сих пор? Ведь там же сплошная оборона, защита и, млять, прикрытие! Что прячут? |
|
там - причины поражения армии. и я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках. Abollon Polvedersky пишет: цитата: | зачем ОХрессор запрещает своим фошиЗДским войскам переход и перелет границы в ответ на возможное вражеское вторжение? Почему не воспользоваться удобным предлогом для нападения? |
|
каким предлогом - для какого нападения должен воспользоваться Кремль? Abollon Polvedersky пишет: цитата: | развертывание прикрывать не надо? |
|
какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы? Abollon Polvedersky пишет: цитата: | различия в ПП могут быть только количественные, если не брать во внимание степень агрессивности ( переходить - не переходить границу). |
|
при чем тут на хер агресивность если речь идет именно о КАЧЕСТВЕ - о мобилизации которую немцы не прикрывали а мы - ПРИКРЫВАЛИ. а сие - есть не однохерственно тому что "прикрывали" немцы. Поэтому и говорю - не сравнивайте ХЕР и палец...)))) Abollon Polvedersky пишет: цитата: | частичная скрытая мобилизация шла. |
|
и чо? Это не заменяло САМУ мобилизацию все равно. масштабы несравнимы и тут. и некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали. Закорецкий пишет: цитата: | конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов.... |
|
однозначно -0 там все ответы о причинах трагедии 22 июня. кстати, ТВ Звезда в среду показал д/ф - "Секретная папка" , "Они знали что будет война" с ведущим Д. Дибровым.... многое из моих книг стырили..))) в конце - явная затравка на продолжение темы...))) По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина». ТВ-3 показывало...
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.16 17:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВВС..
Олег Ко. пишет: цитата: | ВВС, МК и ПТБр - помогают приграничным дивизиям.. |
|
Пересекая границу до нападения Германии и бомбя их города? так это нападение. Олег Ко. пишет: цитата: | если ОНИ первым границу пересекли?? |
|
А разве ПП вводятся в действие после того, как немцы первыми пересекли границу и начали б/д? Олег Ко. пишет: цитата: | ход боевых действий ничего не опроверг - в этом вопросе |
|
Т.е. ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте. Вариант, что Вы чего то там написали( назвать это словом "книга" оскорбление для книги) не катит Олег Ко. пишет: цитата: | он о ПРИГРАНИЧНЫХ что то тут сказал? |
|
Конечно. цитата: | Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек. Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня |
|
А что не так с численностью? Олег Ко. пишет: цитата: | вы читать ничего не желаете -а я вам тут ликбез буду делать - лопатя для анонима какого свои книги?? |
|
Для чего мне читать Ваши бредни, если Вы буквально в 1-м же вопросе путаетесь и уже трижды сами себе противоречите. Олег Ко. пишет: Но Тухачевский, к моменту начала войны, уже года четыре как немного неживой и никакого отношения к ПП не имеет. Олег Ко. пишет: цитата: | чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го.. |
|
ээээ...как бы Олег Ко. пишет: цитата: | Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня. |
|
к тому же ТАСС авторитетно заявил 13/14 июня, что цитата: | СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; |
|
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.16 17:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: пок..
Олег Ко. пишет: цитата: | пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется . |
|
Но пакет вскрывают после получения ш/т, а никак не после нападения Германии. Следовательно, Ваше утверждение: Олег Ко. пишет: цитата: | мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. |
|
не соответствует документам. Олег Ко. пишет: цитата: | и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет??? |
|
Ну а как иначе привязать ПП к нападению Германии? Ведь это Ваши слова: Олег Ко. пишет: цитата: | все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО. |
|
Вы уже третий раз сами себе противоречите (видимо Закорецкий таки прав по поводу Вас). т.е. пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, следовательно приведенное выше Ваше утверждение: цитата: | все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО |
|
снова не соответствует документу. Конкретно ПП. Олег Ко. пишет: С какого перепугу не могли? к войне ведь готовились, значит планировали каким то образом вступать в нее. Олег Ко. пишет: Неа, Ваше и только Ваше. У комдивов нигде подобный бред, который написали Вы: Олег Ко. пишет: цитата: | произошло нападение и округа начали действовать по старым ПП - вскрывая старые пакеты - под них |
|
не написан. Это уже Вы сами(приснилось что ли Вам?) начали выдумывать про некие "новые" ПП, которые якобы чем то принципиально отличались от неких "старых" ПП. Олег Ко. пишет: цитата: | а кто напал в реале первым? |
|
А причем здесь события в реале, если речь о событиях, которые планировались. Олег Ко. пишет: цитата: | я вообще то 9 книг по теме написал. |
|
И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали Олег Ко. пишет: цитата: | "уроки и выводы гляньте - там и о том что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. |
|
там нет данных подтверждающих это Ваше утверждение: цитата: | все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО. |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | мобилизация там когда начнется? |
|
Когда Указ про мобилизацию подпишет глава государства или высший орган гос.власти. Частичная мобилизация, под видом учебных сборов, проводилась после того, как цитата: | В апреле 1941 года для стрелковых войск был введен штат военного времени. |
|
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.16 19:23. Заголовок: Винни пишет: И видим..
Винни пишет: цитата: | И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали |
|
Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: " Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны...
|
|
|
Винни
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.10.16 20:22. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны... |
|
Пожалуй после этих его слов (Олег Ко. пишет): цитата: | я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках. |
|
Соглашусь с Вами. Олег Ко. пишет: цитата: | какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы? |
|
А какое это имеет значение? главное, что есть мобилизация. В одном случае полная, в другом частичная, но есть. (Олег Ко. пишет): цитата: | и некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали. |
| цитата: | СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина». |
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6587
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.10.16 21:24. Заголовок: Винни пишет: По моим..
Винни пишет: цитата: | По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина». |
|
ОЙ! Ну с кем Вы дискутируете? Для него соврать, сфальсифицировать - как два пальца ... Иначе он просто не может. Работа у него такая. Фильм "Директива 1 война" слеплен на давно известной неправде мемуаров Жукова, разбавленной (сильно) разной прочей информацией про те годы. Ну кого Вы пытаетесь вывести на путь? Козинкин же (повторяю) в армии не служил, для него военные термины - как квантовая физика для (например) профи-офтальмолога. Бесполезно. Вот посмотрите очередной образчик дури а-ля Козинкин: цитата: | о мобилизации которую немцы не прикрывали а мы - ПРИКРЫВАЛИ. а сие - есть не однохерственно |
|
Ему же главное - тицнуть абы где фразу про стремительно падающий домкрат. Ему бесполезно напоминать, что "прикрытие" планировалось не только для мобилизации, а и для РАЗВЕРТЫВАНИЯ (у западных границ). Т.е. войска свозились к западным границам (немцы свозили наоборот к своим восточным - вся разница). В СССР кроме того, планировалось и проведение мобилизации (в том числе). У немцев (разве что) процент "мобилизации" при ихнем РАЗВЕРТЫВАНИИ мог оказаться поменьше. Но суть плана прикрытия у тех и других одна - прикрыть РАЗВЕРТЫВАНИЕ своих войск для ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ. Козинкину объяснять это бесполезно. У него своя супер-теория. Наврать с три кубометра. Или с пять. Побольше. Еще побольше. С криками, что только он все-все знает. Исключительно. А все остальные - дураки. Сплошные. Так что извините, если я его просто пошлю. Туда же. Ну нету уже просто никакого смысла. Продолжать. С ним.
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.10.16 09:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Ф..
Закорецкий пишет: цитата: | Фильм "Директива 1 война" слеплен на давно известной неправде мемуаров Жукова, разбавленной (сильно) разной прочей информацией про те годы. |
|
Ты так обожаешь мою первую книгу - "Кто просрал начало войны" и не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??))) Д/ф про золото Испании - сделан по моему тексту - я им скинул текст а они сами дальше работали..))) Закорецкий пишет: цитата: | . войска свозились к западным границам (немцы свозили наоборот к своим восточным - вся разница). В СССР кроме того, планировалось и проведение мобилизации (в том числе) |
|
это и ест - сравнивать ХЕР и палец..((( ))) ОНИ мобилизацию НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ вообще с 22 июня или раньше а мы - ее начали только после 22 июня и приграничные дивизии и должны были ее прикрывать..))
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6588
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.10.16 10:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..
Олег Ко. пишет: цитата: | это и ест - сравнивать ХЕР и палец..((( ))) .... приграничные дивизии и должны были ее прикрывать..)) |
|
Н-да. Я ж говорю - это уже не дискуссия, а идеологическая война. Ты напиши, что "снег белый", а он возразит, что бывает и черный (когда долго нет нового, а старый покрывается сажей и прочей грязью). ты напиши, что "снег черный", а он будет настаивать (!!!!), что новый снег всегда белый!!!! (И т.д.) Бесполезно. Даже лень раскрывать "Малиновку" и читать цитату: цитата: | N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр N: 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: .... IX. Общие указания. 1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия должен состоять из следующих документов: ..... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". .... |
|
Ежу понятно, что проводить мобилизацию "просто так" нет смысла. Это логично делать, имея планы использования развертываемых войск в боевых действиях. Т.е. план боевых действий первичен, план мобилизации - вторичен. А что нам тут Козинкин поет? Что снег бывает черным? И что? Ну, бывает (при некоторых обстоятельствах). О чем дискуссия? В тех ПП даже не рассматривалась ситуация нападения врага ДО введения этого плана в исполнение. Только по "ТЕЛЕГРАММЕ". Кроме того, в тех ПП вообще не анализируется возможная группировка возможного противника, состав ее сил. Противник там упоминается "от балды" по типу обычного упоминания на обычных УЧЕНИЯХ ("10-я мотопехотная дивизия США отступает, наш полк ее догоняет"). Бесполезно. Олег Ко. пишет: цитата: | и не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??))) |
|
Хочешь сказать, что начало своей книги ты не стырил из других источников? И никто этого не знал? Ну-ну. Олег Ко. пишет: цитата: | Д/ф про золото Испании - сделан по моему тексту - я им скинул текст а они сами дальше работали..))) |
|
Пальчиком ткни на время, когда там показывают титры и там есть ссылка на "Автора текста" - Козинкин О.Ю. Люди! Вы еще не поняли, с кем имеете дело? На форуме "Голицына" "Прибалт" (офицер-воспитатель СПб-кадетского училища) несколько лет назад написал: "Дожили. Уже книжки ненормальных печатают...." Если несколько лет назад этот супер-вАенный еще пытался как-то блюсти канву фактов, то сейчас у него потоки вранья - это вообще основа основ. По принципу: не хватает нужных фактов, плевать, мы их создадим.
|
|
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|