ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:29. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 19.10.16 10:29. Заголовок: Винни пишет: а мой ..

Admon: военный самозванец, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать:
==========
Винни пишет:

цитата:

а мой взгляд, на 22 июня, Сталин сам еще не принял окончательного решения каким же образом ему вступать в войну

нет. Вариант был только один -первыми нападают немцы.

 Отправлено: 19.10.16 10:29. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Admon: военный самозванец, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать:
==========
Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Берта!" - это сигнал для немецких войск о вводе в действие плана прикрытия при нападении Сталина.

не было у немцев Плана прикрытия..)) ПП - это прикрытие МОБИЛИЗАЦИИ и развертывания ваших войск на случай нападения соседа. . Немцам же это не надо было ...))). Аккуратнее с терминами..)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

еще один перенос на пару-тройку недель мог позволить Сталину нанести удар по Германии. Ибо, как говорится, есть многое, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам!

не мог - не собирался партайгенацвале Сталин ПЕРВЫМ бить..)) от слова сапсем..))) в те дни и тот год....))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

у меня нет надежных доков, чтобы исключить такие варианты.

вообще то - у науке доказательства ищут не в опровержение фантазий а - ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ оных))

Это прям как Резун - высрал бредовую фантазию - Сталин хотел напасть - а вы его высер опровергайте..)) не пойдет...

Фантазируйте на основе ВСЕХ максимальных имеющихся фактов -- делайте выводы по фактам и событиям а не - сначала придумаем идею а потом будем искать ей подтверждение а еще лучще - а нехай другие ее опровергают..))

 Отправлено: 19.10.16 10:29. Заголовок: Винни пишет: А на ч..

Admon: военный самозванец, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать:
==========
Винни пишет:

цитата:

>>>А на чем вербовались группа Филби? А кто Вам сказал, что группа Филби на чем то вербовалась? Эта группа, так же как и группа Шандора, действовала по сути по собственной инициативе.

Т.е авторитет ССР и Сталина были таковы что люди такого уровня - элиты - САМИ шли на контакт и помогали ССР))) И было это ВО ВСЕХ странах Мира..)) Не только в Германии..))

Винни пишет:

цитата:

с какого перепугу вы взяли что надо вербовать только и именно кого то из министров А Вы с какого перепугу решили, что я это взял?

т.е вербануть сошек помельче но которые владеют инфой - не проблема..))

Винни пишет:

цитата:

Разведка не могла дать дату нападения. Именно как точную дату. потому что "нападение" это в первую очередь решение политической верхушки о начале войны. В данном случае это решение Гитлера. А он мог вплоть до 13:00 21 июня отменить нападение.

вот разведка и давала - дату которую он назначил уже в апреле - хотя и мог отменить ее и 21 июня даже..)))

Дело разведки - дать инфу - а кто там чо отменит - не ее забота..)))

Винни пишет:

цитата:

>>>Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, >>>так и по Востоку Генеральный штаб не располагает. да он и не мог располагать ими

расчеты ГШ и делает - по расчетам..)) И чтобы расчитать и просчитать - как и что сделает противник - в случае его желания напасть на ССР - не нужны его планы прям из сейфв гальдера..)) Нам хватало и "косвенных" улик..)) и как оказалось- все расчеты Шапошникова еще -оказались верны вполне что и показал потом Захаров..

Винни пишет:

цитата:

Если реально был такой уровень разведки, как Вы подразумеваете, то война априори не могла идти так, как она шла.

разведка дает инфу а как ею воспользуются военные - не их проблема..)))

Винни пишет:

цитата:

По сути знали то, что знали все. Скоро война.

а теперь изучайте предвоенные дни- что там делалось по подготовке к войне)))
Может мои книги почитать... Их аж 7 штук - по предвоенным событиям..)) Могу по полным ответам комдивов Покровскому и на ящик скинуть ..)))

Винни пишет:

цитата:

Если же Вы этим предложением пытаетесь сказать, что всесильная сталинская разведка все знала, вплоть до даты нападения, и некие военные устроили заговор и специально допустили выход немцев к Волге, то данное...утверждение надо чем то подкрепить

был и заговор а был и дурдом .. ))

 Отправлено: 19.10.16 10:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А занахрена велось развертывание РККА у западных границ? Занахрена затаривались склады у границы массой эшелонов всякого военного добра?

Для возможной войны. Именно "возможной".
Ситуация не стоит на месте, она развивается. Обстоятельства могут измениться и ничего не будет.

Закорецкий пишет:

цитата:

Знаете, в какие тыщи (сотен ярдов) денег все это выливалось?

Не более чем в те, что предусмотрены в бюджете.
Поэтому:

Винни пишет:

цитата:

Боюсь, что окончательную ясность в данном вопросе уже никто не внесет.

впрочем для уникумов высасывающих загадки из различных частей тела и что то кому то доказывающих "очком" или "гнездом" (кстати лично я слышал от артиллеристов оба термина) естественно такие элементарные вещи непонятны.

 Отправлено: 19.10.16 11:07. Заголовок: Олег Ко. пишет: нет...

Олег Ко. пишет:

цитата:

нет. Вариант был только один -первыми нападают немцы.

Я (!!!) сказал!!!!
Только я (Я!!!!) все-все понимаю правильно!!!!!
И только так!!!
Все остальные ботаны в разы ботанее меня!!!!!
В разы!!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

не было у немцев Плана прикрытия..

Балбес (с детства)!! Ни уха ни рыла не понимающий в военной истории!!
Почитай для начала: План прикрытия по-немецки. NB !!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

не мог - не собирался партайгенацвале Сталин ПЕРВЫМ бить..)) от слова сапсем..))

Я (!!!) сказал!!!!
Только я (Я!!!!) все-все понимаю правильно!!!!!
И только так!!!
Все остальные ботаны в разы ботанее меня!!!!!
В разы!!!!!
Доказательства? Вот это оно и есть!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

Фантазируйте на основе ВСЕХ максимальных имеющихся фактов

Карту покажи для начала, наиботанейший из ботанов!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

И было это ВО ВСЕХ странах Мира..))

Во всех!!!! Я сказал!!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

Может мои книги почитать... Их аж 7 штук

К утру выучить!!!!!
Я сказал!!!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

был и заговор а был и дурдом .. ))

Во главе с самим Сталиным!!!!! Это ж всем видно!!!!

 Отправлено: 19.10.16 11:12. Заголовок: Винни пишет: Для воз..

Винни пишет:

цитата:

Для возможной войны. Именно "возможной".

п. 1. А че не собирались войска, скажем, на Памире? А на Таймыре? Там разве война не может быть?

п. 2. Ну и какого тогда начало войны проиграли полностью?
Не в коня корм?

Винни пишет:

цитата:

Не более чем в те, что предусмотрены в бюджете.

Слышь, ботан на уровень ниже Козинкина! Ну так представь БЮДЖЕТ СССР на 1941 г.
(По пунктам).
(Для начала).
(Что там было написано?)
("На возможную войну - 40% бюджета"???)


Винни пишет:

цитата:

кстати лично я слышал от артиллеристов оба термина

Козинкин сказал: "- НИКАКИХ "ОЧКОВ"!!!! ТОЛЬКО "ГНЕЗДА"!!!!"
Мож он служил в какой-то тьмутараканськой армии??

 Отправлено: 19.10.16 14:20. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин сказал: "- НИКАКИХ "ОЧКОВ"!!!! ТОЛЬКО "ГНЕЗДА"!!!!" Мож он служил в какой-то тьмутараканськой армии??

Может быть, это надо у него спросить.

Закорецкий пишет:

цитата:

("На возможную войну - 40% бюджета"???)

Ну его авторы были не такие тупые как ты. Соответственно писать "на возможную войну" никто не станет. Ни в одном государстве.

Закорецкий пишет:

цитата:

п. 1. А че не собирались войска, скажем, на Памире? А на Таймыре? Там разве война не может быть?

Нет, такой вариант не предусматривался. Предполагалось, что наиболее вероятным противником на Западе будет Германия и ее союзники, а на Востоке - Япония.

Закорецкий пишет:

цитата:

п. 2. Ну и какого тогда начало войны проиграли полностью?

По массе причин. От низкой подготовки младшего и среднего ком.состава до работы агентуры.

 Отправлено: 19.10.16 14:27. Заголовок: Винни пишет: Нет, та..

Винни пишет:

цитата:

Нет, такой вариант не предусматривался.

А почему?
А вдруг ломонутся?
Где доказательства?

Винни пишет:

цитата:

От низкой подготовки младшего и среднего ком.состава до работы агентуры.

Правильно. Главное в ...надцатый раз повторить мантру про тупых сержантов. Карту смотреть не будем. Зачем? А если я скажу: сам тупой? Докажешь, что не? Время пошло!

 Отправлено: 19.10.16 14:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: Вар..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вариант был только один -первыми нападают немцы.

Это не есть факт. Более того, ПП вводились в действие исключительно ш/т из Москвы, а ш/т эта могла быть отдана когда угодно. В независимости от того напала Германия или нет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

не было у немцев Плана прикрытия.

Ну как это не было? немцы не дебилы и прекрасно понимали, что СССР тоже готовится к войне.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Т.е авторитет ССР и Сталина были таковы что люди такого уровня - элиты - САМИ шли на контакт и помогали ССР

Скорее не СССР и Сталина, а вообще антифашистские настроения были сильны. И по мере развития 2 МВ они лишь нарастали.

Олег Ко. пишет:

цитата:

т.е вербануть сошек помельче но которые владеют инфой - не проблема..

Все по конкретной ситуации.

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот разведка и давала - дату которую он назначил уже в апреле - хотя и мог отменить ее и 21 июня даже..))) Дело разведки - дать инфу - а кто там чо отменит - не ее забота..

Дело разведки дать информацию соответствующую реалиям. В идеале - первоисточник. А то, что давала советская разведка по дате нападения реалиям не соответствовало. Даты назывались самые разные, хотя с учетом того, что за несколько часов все может быть отменено, такую дату давать вообще нежелательно.

Олег Ко. пишет:

цитата:

расчеты ГШ и делает - по расчетам..)) И чтобы расчитать и просчитать - как и что сделает противник - в случае его желания напасть на ССР - не нужны его планы прям из сейфв гальдера

Расчеты ГШ делает на основании двух источников.
1. Свои данные. Они известны.
2. Данные о противнике. Они достоверно неизвестны.
И да, нужны планы прямо из сейфа. Если хотите действовать гарантировано.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Нам хватало и "косвенных" улик..

"Косвенные улики" это то, о чем болтали на каждом углу. Скоро война. И не более.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и как оказалось- все расчеты Шапошникова еще -оказались верны вполне что и показал потом Захаров..

Что конкретно и когда "потом" показал Захаров?

Олег Ко. пишет:

цитата:

разведка дает инфу а как ею воспользуются военные - не их проблема..

Зато проблема разведки какого качества инфу она дает.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а теперь изучайте предвоенные дни- что там делалось по подготовке к войне

Где "там"?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Может мои книги почитать... Их аж 7 штук - по предвоенным событиям..

Спасибо, не надо.

Олег Ко. пишет:

цитата:

был и заговор а был и дурдом ..

Конкретнее? кто и против кого планировал заговор и с какой целью?

 Отправлено: 19.10.16 14:41. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А почему? А вдруг ломонутся?

Кто ломанется с Таймыра?

Закорецкий пишет:

цитата:

А если я скажу: сам тупой? Докажешь, что не? Время пошло!

Легко. Показывай карту

 Отправлено: 19.10.16 14:51. Заголовок: Винни пишет:Легко. П..

Винни пишет:

цитата:

Легко. Показывай карту

Уже разбежался. Ну,наглец! Я буду горбатиться, карту рисовать, а он будет нахрен посылать все замечания.
Сама, сама!!!


Винни пишет:

цитата:

Может быть, это надо у него спросить.

Уже спросил. На другом форуме. Давно (17 числа):

цитата:

Ну чё, так и будешь косить под непонималкина? Ты в какой саперной роте рядовым служил?

Молчит, однако.
Делает вид, что не заметил.

 Отправлено: 19.10.16 15:04. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже разбежался. Ну,наглец! Я буду горбатиться, карту рисовать, а он будет нахрен посылать все замечания.

Тогда для чего балаболить этот текст:
Закорецкий пишет:

цитата:

Карту смотреть не будем. Зачем? А если я скажу: сам тупой? Докажешь, что не? Время пошло!

 Отправлено: 19.10.16 16:10. Заголовок: Винни пишет: Тогда д..

Винни пишет:

цитата:

Тогда для чего балаболить этот текст:

А то, что эта карта должна быть известна еще с лета 1941 г. Да все что-то мешает ее рассмотреть всем этим 7-томниковнаписателями (и к ним примкнувшим). Берешь и рисуешь. И показываешь сам (САМ!!!) что из нее усек. А доказательства оттуда и выплывут [(с) Козинкин].

Время пошло!
==============
БОНУС: Порт Певек
На фото по центру (левее и чуть выше) видно длинное белое 3-х-этажное здание.
Это местная школа, в которой я когда-то учился (пару лет).
Хотя это и не Таймыр, но в пригороде есть (была) погранзастава со станковым пулеметом.

 Отправлено: 19.10.16 19:48. Заголовок: Винни пишет: Много..

Винни пишет:

цитата:

Много чего могло не быть...сигнал "Дортмунд" в конце концов тоже должен был быть отправлен. .... Ну если принял окончательное решение начинать войну, то должен. .... Я кто? Вермахт или РККА? рядовой или генерал?

Вы - тот, кто считает, что Гитлер принял окончательное решение. Насколько я понимаю, Вас кличут Винни. Мулька в том, что Адольф принял окончательное решение только утром 21-го. А система сигналов "Дортмунд" - "Альтона" появилась 10 июня. Вы же, как я понял, считаете, что раз сигнал "Дортмунд" появился в документе и названа возможная дата получения его войсками, то он "... в конце концов тоже должен был быть отправлен". Вы тут выступаете радикальным детерминистом - раз и апологетом Адольфа - два, типа, раз фюрер однажды принял решение, все, писец. Его слово "отливается в граните".
Не факт!

 Отправлено: 19.10.16 20:41. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А то, что эта карта должна быть известна еще с лета 1941 г. Да все что-то мешает ее рассмотреть всем этим 7-томниковнаписателями (и к ним примкнувшим).

Да рассмотрели уже давно, сосатель различных частей тела ты наш

Сам глаза раскрой и посмотри на нее.