ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:29. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 28.10.16 12:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: тут ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

тут проблема в том насколько мне не надоест смяться над анонимами..)))

Понятно.
Ладно, похоже лично мне надоело.
Удачи!

 Отправлено: 28.10.16 12:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: ???..

Олег Ко. пишет:

цитата:

??? ))) А ЗАЧЕМс и кому это было бы нужно делать???

Вот ваша фраза:

цитата:

от того что их не публиковал никто - потому что нужды не было в этом - вы считаете что до МАЯ 41-г ВООБЩЕ ПП не было в РККА?? )))

А зачем и для кого вы пишите свои книги с ответами комдивов? Я вас спросил, почему раньше до вас не публиковали документы о "домайских" ПП. И почему их нет до сих пор? Ведь там же сплошная оборона, защита и, млять, прикрытие! Что прячут?

цитата:

Почему не воспольэоваться преимуществом, тем более, если на тебя напали? Что, млять, за агрессия такая? н было в планах Сталина "агрессии" проттв Германии - )

Я спрашиваю, зачем ОХрессор запрещает своим фошиЗДским войскам переход и перелет границы в ответ на возможное вражеское вторжение? Почему не воспользоваться удобным предлогом для нападения?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП наши читайте - у нас прикрытие мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. а у немцев - НЕТ ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ никакой.. Вы слово мобилизация видите или где??)

А развертывание прикрывать не надо? До вас не доходит, что различия в ПП могут быть только количественные, если не брать во внимание степень агрессивности ( переходить - не переходить границу). Одно дело развернуть уже отмобилизованные, тут времени и соответственно сил на прикрытие нужно меньше, и другое - прикрыть мобилизацию и развертывание. Да и то еще вопрос про мобилизацию, ибо частичная скрытая мобилизация шла. Тут, ясное дело, больше. Но это не принципиальные отличия, типа "крен с пальцем", это просто разница между средним пальцем и мизинцем, или между двумя "керами". Прости господи!

 Отправлено: 28.10.16 13:00. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

не надо? До вас не доходит

(Еще один кормитель троллля!)
Вижу, да, не доходит.
(Насчет сути деятельности Козинкина).
Повторяю 2-й раз: залить тему кубометрами фуфла, вранья, фальшивками.
Чем больше - тем лучше.
А конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов....
Читайте ответы ....
Читайте 9 книжек...
Читайте....
Там (ТАМ!!!!) все написано!!!!

 Отправлено: 28.10.16 17:21. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

почему раньше до вас не публиковали документы о "домайских" ПП. И почему их нет до сих пор? Ведь там же сплошная оборона, защита и, млять, прикрытие! Что прячут?

там - причины поражения армии. и я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках.

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

зачем ОХрессор запрещает своим фошиЗДским войскам переход и перелет границы в ответ на возможное вражеское вторжение? Почему не воспользоваться удобным предлогом для нападения?

каким предлогом - для какого нападения должен воспользоваться Кремль?

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

развертывание прикрывать не надо?

какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы?

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

различия в ПП могут быть только количественные, если не брать во внимание степень агрессивности ( переходить - не переходить границу).

при чем тут на хер агресивность если речь идет именно о КАЧЕСТВЕ - о мобилизации которую немцы не прикрывали а мы - ПРИКРЫВАЛИ. а сие - есть не однохерственно тому что "прикрывали" немцы.

Поэтому и говорю - не сравнивайте ХЕР и палец...))))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

частичная скрытая мобилизация шла.

и чо? Это не заменяло САМУ мобилизацию все равно. масштабы несравнимы и тут.

и некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали.

Закорецкий пишет:

цитата:

конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов....

однозначно -0 там все ответы о причинах трагедии 22 июня.
кстати, ТВ Звезда в среду показал д/ф - "Секретная папка" , "Они знали что будет война" с ведущим Д. Дибровым.... многое из моих книг стырили..)))

в конце - явная затравка на продолжение темы...)))

По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина». ТВ-3 показывало...

 Отправлено: 28.10.16 17:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВВС..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ВВС, МК и ПТБр - помогают приграничным дивизиям..

Пересекая границу до нападения Германии и бомбя их города? так это нападение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

если ОНИ первым границу пересекли??

А разве ПП вводятся в действие после того, как немцы первыми пересекли границу и начали б/д?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ход боевых действий ничего не опроверг - в этом вопросе

Т.е. ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте.

Вариант, что Вы чего то там написали( назвать это словом "книга" оскорбление для книги) не катит


Олег Ко. пишет:

цитата:

он о ПРИГРАНИЧНЫХ что то тут сказал?

Конечно.

цитата:

Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек. Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава

Олег Ко. пишет:

цитата:

Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня

А что не так с численностью?

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы читать ничего не желаете -а я вам тут ликбез буду делать - лопатя для анонима какого свои книги??

Для чего мне читать Ваши бредни, если Вы буквально в 1-м же вопросе путаетесь и уже трижды сами себе противоречите.

Олег Ко. пишет:

цитата:

изучайте Тухачевского ..

Но Тухачевский, к моменту начала войны, уже года четыре как немного неживой и никакого отношения к ПП не имеет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го..

ээээ...как бы

Олег Ко. пишет:

цитата:

Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня.

к тому же ТАСС авторитетно заявил 13/14 июня, что

цитата:

СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

 Отправлено: 28.10.16 17:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: пок..

Олег Ко. пишет:

цитата:

пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется .

Но пакет вскрывают после получения ш/т, а никак не после нападения Германии. Следовательно, Ваше утверждение: Олег Ко. пишет:

цитата:

мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора.

не соответствует документам.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет???

Ну а как иначе привязать ПП к нападению Германии? Ведь это Ваши слова: Олег Ко. пишет:

цитата:

все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО.

Вы уже третий раз сами себе противоречите (видимо Закорецкий таки прав по поводу Вас).
т.е. пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, следовательно приведенное выше Ваше утверждение:

цитата:

все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО

снова не соответствует документу. Конкретно ПП.

Олег Ко. пишет:

цитата:

В 41-м ? Не могли.

С какого перепугу не могли? к войне ведь готовились, значит планировали каким то образом вступать в нее.

Олег Ко. пишет:

цитата:

не мое..) комдивов..

Неа, Ваше и только Ваше. У комдивов нигде подобный бред, который написали Вы: Олег Ко. пишет:

цитата:

произошло нападение и округа начали действовать по старым ПП - вскрывая старые пакеты - под них

не написан. Это уже Вы сами(приснилось что ли Вам?) начали выдумывать про некие "новые" ПП, которые якобы чем то принципиально отличались от неких "старых" ПП.

Олег Ко. пишет:

цитата:

а кто напал в реале первым?

А причем здесь события в реале, если речь о событиях, которые планировались.

Олег Ко. пишет:

цитата:

я вообще то 9 книг по теме написал.

И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали


Олег Ко. пишет:

цитата:

"уроки и выводы гляньте - там и о том что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М.

там нет данных подтверждающих это Ваше утверждение:

цитата:

все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО.

Олег Ко. пишет:

цитата:

мобилизация там когда начнется?

Когда Указ про мобилизацию подпишет глава государства или высший орган гос.власти.
Частичная мобилизация, под видом учебных сборов, проводилась после того, как

цитата:

В апреле 1941 года для стрелковых войск был введен штат военного времени.

 Отправлено: 28.10.16 19:23. Заголовок: Винни пишет: И видим..

Винни пишет:

цитата:

И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали

Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны...

 Отправлено: 28.10.16 20:22. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Е..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны...

Пожалуй после этих его слов (Олег Ко. пишет):

цитата:

я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках.

Соглашусь с Вами.

Олег Ко. пишет:

цитата:

какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы?

А какое это имеет значение? главное, что есть мобилизация. В одном случае полная, в другом частичная, но есть. (Олег Ко. пишет):

цитата:

и некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали.

цитата:

СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными

Олег Ко. пишет:

цитата:

По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина».

 Отправлено: 28.10.16 21:24. Заголовок: Винни пишет: По моим..

Винни пишет:

цитата:

По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина».

ОЙ! Ну с кем Вы дискутируете?
Для него соврать, сфальсифицировать - как два пальца ...
Иначе он просто не может. Работа у него такая.

Фильм "Директива 1 война" слеплен на давно известной неправде мемуаров Жукова, разбавленной (сильно) разной прочей информацией про те годы. Ну кого Вы пытаетесь вывести на путь? Козинкин же (повторяю) в армии не служил, для него военные термины - как квантовая физика для (например) профи-офтальмолога. Бесполезно. Вот посмотрите очередной образчик дури а-ля Козинкин:

цитата:

о мобилизации которую немцы не прикрывали а мы - ПРИКРЫВАЛИ. а сие - есть не однохерственно

Ему же главное - тицнуть абы где фразу про стремительно падающий домкрат.
Ему бесполезно напоминать, что "прикрытие" планировалось не только для мобилизации, а и для РАЗВЕРТЫВАНИЯ (у западных границ). Т.е. войска свозились к западным границам (немцы свозили наоборот к своим восточным - вся разница). В СССР кроме того, планировалось и проведение мобилизации (в том числе). У немцев (разве что) процент "мобилизации" при ихнем РАЗВЕРТЫВАНИИ мог оказаться поменьше. Но суть плана прикрытия у тех и других одна - прикрыть РАЗВЕРТЫВАНИЕ своих войск для ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ. Козинкину объяснять это бесполезно. У него своя супер-теория. Наврать с три кубометра. Или с пять. Побольше. Еще побольше. С криками, что только он все-все знает. Исключительно. А все остальные - дураки. Сплошные.

Так что извините, если я его просто пошлю.
Туда же.
Ну нету уже просто никакого смысла.
Продолжать.
С ним.

 Отправлено: 29.10.16 09:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Ф..

Закорецкий пишет:

цитата:

Фильм "Директива 1 война" слеплен на давно известной неправде мемуаров Жукова, разбавленной (сильно) разной прочей информацией про те годы.

Ты так обожаешь мою первую книгу - "Кто просрал начало войны" и не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??)))

Д/ф про золото Испании - сделан по моему тексту - я им скинул текст а они сами дальше работали..)))

Закорецкий пишет:

цитата:

. войска свозились к западным границам (немцы свозили наоборот к своим восточным - вся разница). В СССР кроме того, планировалось и проведение мобилизации (в том числе)

это и ест - сравнивать ХЕР и палец..((( )))

ОНИ мобилизацию НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ вообще с 22 июня или раньше а мы - ее начали только после 22 июня и приграничные дивизии и должны были ее прикрывать..))

 Отправлено: 29.10.16 10:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: это ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

это и ест - сравнивать ХЕР и палец..((( ))) .... приграничные дивизии и должны были ее прикрывать..))

Н-да. Я ж говорю - это уже не дискуссия, а идеологическая война. Ты напиши, что "снег белый", а он возразит, что бывает и черный (когда долго нет нового, а старый покрывается сажей и прочей грязью). ты напиши, что "снег черный", а он будет настаивать (!!!!), что новый снег всегда белый!!!! (И т.д.)
Бесполезно.

Даже лень раскрывать "Малиновку" и читать цитату:

цитата:

N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр N: 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: .... IX. Общие указания. 1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия должен состоять из следующих документов: ..... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". ....

Ежу понятно, что проводить мобилизацию "просто так" нет смысла. Это логично делать, имея планы использования развертываемых войск в боевых действиях. Т.е. план боевых действий первичен, план мобилизации - вторичен.
А что нам тут Козинкин поет? Что снег бывает черным?
И что? Ну, бывает (при некоторых обстоятельствах).
О чем дискуссия?

В тех ПП даже не рассматривалась ситуация нападения врага ДО введения этого плана в исполнение.
Только по "ТЕЛЕГРАММЕ".
Кроме того, в тех ПП вообще не анализируется возможная группировка возможного противника, состав ее сил. Противник там упоминается "от балды" по типу обычного упоминания на обычных УЧЕНИЯХ ("10-я мотопехотная дивизия США отступает, наш полк ее догоняет").
Бесполезно.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??)))

Хочешь сказать, что начало своей книги ты не стырил из других источников? И никто этого не знал? Ну-ну.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Д/ф про золото Испании - сделан по моему тексту - я им скинул текст а они сами дальше работали..)))

Пальчиком ткни на время, когда там показывают титры и там есть ссылка на "Автора текста" - Козинкин О.Ю.

Люди! Вы еще не поняли, с кем имеете дело?
На форуме "Голицына" "Прибалт" (офицер-воспитатель СПб-кадетского училища) несколько лет назад написал: "Дожили. Уже книжки ненормальных печатают...."
Если несколько лет назад этот супер-вАенный еще пытался как-то блюсти канву фактов, то сейчас у него потоки вранья - это вообще основа основ. По принципу: не хватает нужных фактов, плевать, мы их создадим.