ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:29. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 21.08.16 19:32. Заголовок: Винни пишет: На дал..

Винни пишет:

цитата:

На дальнейшее развитие событий на Балканах оказала влияние война с Грецией, начатая Италией в октябре 1940 года. Поскольку война развивалась неудачно для итальянцев, немецкое военно-политическое руководство (не желавшее допустить военное поражение своего союзника) приняло решение усилить военное присутствие на Балканах и начать подготовку к войне против Греции[3]. а пройти в Грецию, минуя Югославию не получится. Можно конечно и морской путь попробовать, но накладно.

Гитлер на Муссолини и плевался потом в 44-м - из-за его компании в Греции пришлось срок нападения на ССР перенести и просрать Москву..

 Отправлено: 22.08.16 23:58. Заголовок: Винни пишет: Нет ко..

Винни пишет:

цитата:

Нет конечно. Просто гарантировать на 100% сейчас никто не сможет. Откуда же может быть известно, какое бы там решение принял Сталин (ведь начало войны это в 1-ю очередь политическое решение). Потому, исходя из той ситуации, на лето 1941 г. и пишу "видимо все таки". Не мог же Сталин для потомков записку оставить, мол мамой клянусь, нападать в 1941 г. не буду.

То есть, решения Гитлера, изложенные им в десятках директив, секретом не являются. Эти документы говорят о том, что Адольф руководил страной, в частности, отдавал четкие приказы ВС. Хочешь знать, что затевал фюрер на 41-й год - читай "Барбароссу". А от деятельности Сталина у нас нет ни кера. Ну, не "оставил Сталин записку"! Никто не знает, что он задумывал на 41-й год и задумывал ли вообще. Тайна сия велика есть!
Винни пишет:

цитата:

А каким именно образом вступить в войну, реально не важно. Гитлер же мотивировал нападение на СССР наличием 160 русских дивизий на западе,мол угрожают. Это как то помогло верхушке Германии в Нюрнберге?- нет. Вот и Сталин, в случае необходимости, мог как нибудь мотивировать. Все зависело бы от ситуации на тот момент. Важно не то, в качестве кого вступить в войну, важно в качестве кого ее окончить.

Разумеется, лично для Вас, как историка, не важно. Это важно знать тому военному люду, который сей "образ вступления в войну" готовит. Нельзя ПРОСТО готовиться к войне! Это абсурд! Военные должны знать, к чему конкретно им готовиться? Это же элементарно! Даже самая заурядная фирма готовит какой-никакой бизнес-план, что-то прикидывает. А не так, что авось, да как-нибудь, чего-нибудь купим-продадим-спистим. Тот же Гитлер не только мотивировал, но подписал 18 декабря 1940 г. "бизнес-план" .

 Отправлено: 23.08.16 00:13. Заголовок: Винни пишет: Война..

Винни пишет:

цитата:

Война с Германией был лишь вопрос времени.

Видите! Вы же не написали конкретно про 41-й год. Страхуетесь! И правильно делаете. Могло и не быть 22-июня 41-года - поведи себя СССР "помягше".
Попробуйте найти в плане " Гельб" такой пункт, как пункт IV в "Барбароссе". Что за намек, " ... в случае, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам" ?

 Отправлено: 24.08.16 20:40. Заголовок: Когда в 1941 г. нача..

Когда в 1941 г. начал работать Северо-Западный фронт?
Оттуда концовка:

цитата:

И остается невыясненным вопрос: с какими задачами и по каким планам 19.06.41 г. нарком Тимошенко приказал развернуть СЗФ? Если серьезно видел угрозу немецкого нападения, то как бы поздновато.

 Отправлено: 25.08.16 19:28. Заголовок: Что их использование..

цитата:

Что их использование планировалось до четверга 27 июня 1941 г. Дальше (надо полагать) должны были издать новый набор таблиц.

Мысль глЫбокая, ничего не скажешь!
В 48 сд таблицы ключей с 15.06 по 25. 06. Что там насчет сбоя по СУВ в штабе СЗФ в первые дни нападения? "Лейте воду" на агитпроповскую мельницу, не стесняйтесь!

 Отправлено: 29.08.16 11:20. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

их использование планировалось до четверга 27 июня 1941 г. Дальше (надо полагать) должны были издать новый набор таблиц. Мысль глЫбокая, ничего не скажешь! В 48 сд таблицы ключей с 15.06 по 25. 06

кстати - немцы в первую неделю наши коды вполне читали - даже ГШ...)))

 Отправлено: 29.08.16 11:20. Заголовок: пока на таких форума..

пока на таких форумах бездельнику воду толкут -- реальные исследователи делают свое дело..))
http://army.armor.kiev.ua смотреть Новости сайта или – http://army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml

Ю.Г. Веремеев Долговременная фортификация СССР. "Линия Сталина"(взгляд с другой стороны)
http://army.armor.kiev.ua/fort/linia-stalin.php ч. 1
http://army.armor.kiev.ua/fort/liniab-stalin.php ч. 2
http://army.armor.kiev.ua/fort/liniac-stalin.php ч.3

Веремеев не знает что в начале 41-го к немцам сбежала одна сволочь - уровня командования стройбатов.. и притащила немцам и карты и фотки НАШИХ укреплений - и изнутри тоже...)))
точнее - скорее всего сначала сливал доки чемоданами а потом сбежал - выполнив свой "долг" перед свободной Росией!!!

 Отправлено: 29.08.16 21:02. Заголовок: Олег Ко. пишет:пока ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

пока на таких форумах бездельнику воду толкут -- реальные исследователи делают свое дело..)) http://army.armor.kiev.ua смотреть Новости сайта

Посмотрел. Нашел:

цитата:

НОВОСТИ САЙТА 23.08.2016 Раздел "Фортификация: Линия Сталина (взгляд с другой стороны).Часть 3 07.08.2016 Раздел "Из военной истории, науки, практики:"Французская артиллерия на рубеже 17-18 веков. Часть 1 26.07.2016 Раздел "Из военной истории, науки, практики:"Бундесвер 1989. Часть 8а. 05.07.2016 Раздел "Униформа и знапки различия. Форма офицеров Сухопутных войск Вермахта 1943г.

Извини, дружище, "знапки различия" лично меня пока не особо увлекают. И так хватает уже готовых сайтов на подобную тему. Примеры:
Знаки различия вермахта
Знаки на униформе вермахта
Знаки различия сухопутных войск Вермахта
и т.д.

И что дальше?
Что тут еще "исследовать"?

Лично мне больше понравилась концовка ЖБД Западного фронта за первые 9 дней войны.
Про "ожесточенные бои" и в то же время немецкое наступление по 60 км в день:

цитата:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ В итоге девятидневных упорных боев противнику удалось вторгнуться на нашу территорию на глубину 350-400 км. и достигнуть рубежа р. Березины. Главные и лучшие войска Западного фронта, понеся большие потери в личном составе и материальной части, оказались в окружении.... .... Характерной особенностью немецких ударов было стремительное продвижение вперед, необращая внимания на свои фланги и тылы. Танковые и моторизованные соединения двигались до полного расхода горючего. Средний темп наступления немцев за первые пять суток составлял до 60 км в сутки. И за весь период с 22 по 30.6 включительно до 45 км в сутки. .... Наступление немцев было настолько стремительным, что не дало возможности организовать как следует оборону ....

Это надо же! Это как же годами готовились к обороне, чтобы потом с "ожесточенными боями" стремительно оказаться в окружении!?!?!?
Вот где непаханное поле для исследования!

А знапки различия Вермахта - это уже на любителя. (Один раз посмотреть).

 Отправлено: 30.08.16 19:59. Заголовок: Олег Ко. пишет: ист..

Олег Ко. пишет:

цитата:

история с Югославией тормознула Гитлера при нападении на ССР - с 15 мая он перенес нападение на 22 июня и очень может быть что перенос сроков дал нам возможность ДО зимы продержаться.

Дело за малым. Надо бы показать директивы Адольфа насчет 15.5 и переноса на 22.6. Упоминание 15.5 в "Барбароссе" не считается.

 Отправлено: 30.08.16 20:57. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В свете разных намеков в разных источниках (в частности, из журналов "Костер", "Работница", ВИЖ, "Красноармеец"), а также "разбора полетов" Михаила Маркаряна возникает подозрение, что товарищ Сталин ожидал "движухи" немцев против Англии в двух местах: форсирования Канала и дранга на Сирию. Во втором случае немцы оказываются в "канале" из Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции, одной стороной которого оказывался СССР (с востока). А с другой .... СТОРОНЫ (!!!!) .... - дружественная Югославия. В которую в случае (так сказать) "необходимости" вполне можно было организовать "дружественный" "воздушный мост". В любом случае "оказия" могла оказаться полезной. Для чего (чтобы не допустить) Алоизыч и добивался "дружественности" Югославии. А тут такой облом! Хрена себе! Алоизычу просто пришлось "валить" Югославию просто потому, чтобы показать Виссарионовичу свое стремление "на Восток" (Ближний, а не на Смоленск).

Маркарян не в "Работнице" свое жюльверновское перо оттачивал? Это не ник Мартиросяна? Таже тяга к пустому пистопольству, без показа хоть каких-то документов. Только один момент упомяну. Насчет "валить Югославию". Что было бы, не пообещай Сталин югам помощи? Без его гарантий там, скорее всего, была бы тишина, а если бы даже и возникла заваруха, то Сталин был бы не при делах. И более того, он должен был предупредить Адольфа о заговоре и даже предложить немцам помощь для замирения югов. Ибо, если верить Маркаряну, Сталин башку свою заложил за то, что Гитлер 22 июня "поплывет" в Турцию. И в этой ситуации "мирной Югославии" Коба должен был смотреть, действительно ли Гитлер наращивает группировку в Югославии, снимая с советского фронта дивизии, или, наоборот, выводит оттуда на нашу границу.
И, кстати, привет Олегу Ко. от Март..., твою маман, Маркаряна. Не 15.5, а :

цитата:

Первоначально по плану "Барбаросса" должны были напасть на СССР в апреле. Это разумно. Побольше надо успеть до начала зимы. Ведь даже взять Москву ещё не победа. Но не нападают. Тратят драгоценное время, силы и ресурсы на Балканах и в Африке. Зачем?!

 Отправлено: 03.09.16 09:41. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Надо бы показать директивы Адольфа насчет 15.5 и переноса на 22.6. Упоминание 15.5 в "Барбароссе" не считается.

Гитлер озвучил дату нападения на ССР как 22 июня в конце апреля .. на расширенном совещании о чем стало известно Кремлю..

 Отправлено: 03.09.16 16:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: Гит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Гитлер озвучил дату нападения на ССР как 22 июня в конце апреля .. на расширенном совещании о чем стало известно Кремлю..

Вы никак не избавитесь от "художественного свиста". Все-таки, как-никак , книги издаете. Надо постепенно переходить на документальную основу. Пора уже отойти от стиля сказочника-Резуна.
Коротко и ясно.
перенос на 4 недели.ТЫЦ!
"1. Расписание "Барбароссы" будет отодвинуто из-за операций на Балканах, по всей видимости, по меньшей мере на 4 недели."
22 июня.ТЫЦ!
"1. Расписание Барбароссы:
Фюрер решил:
Начало "Барбароссы" .. 22 июня.. ..
с ..23 мая... режим ускоренных перевозок"
Первый документ подписан Кейтелем, а второй, поскольку он из отдела L, скорее всего, Варлимонтом. Согласитесь, хоть какая-то определенность.

 Отправлено: 04.09.16 08:20. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

от стиля сказочника-Резуна.

А никак нельзя обойтись без "лягания" кое-кого?
У меня (между прочим) остались исходники старого сайта Суворова.
Я технически могу завалить разными текстами вопли про "сказочника".
(Между прочим).
Попрошу ближе к теме.

 Отправлено: 04.09.16 12:53. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

А теперь Ваша очередь предоставить документ, из которого видно, ЧТО Кремлю стало известно и, самое главное, КОГДА.

Кстати, 385.Олег Козинкин написал на Самиздате

цитата:

ВЫ не пытаетесь выяснить что было в те дни а - держитесь за свою фантазию и под нее подгоняете факты ..)) ... А то как вы подгоняете - вы и показали.. ))

Именно этим и занимается сам (САМ!!!) некто Олег Козинкин.
Во всех своих многотомниках!!

Пример там же:

цитата:

385.Олег Козинкин я говорю - О КРЕМЛЕ, о Сталине - который дату как 22 июня в принципе знал уже в апреле - когда ее озвучил сам гитлер на расширенном совещании ..)) А вы мне уже диагнозы ставите - не разобравшись - а я все вроде ясно высказался...)) .... Потому что заранее определяли время нападения Германии, и под эти сроки начинали проводить определенные мероприятия по приведению в боеготовность своих войск. "" Т.е даты примерно - как 22 июня были известны и войска под них выводили- т.е дату нападения рассчитали примерно точно..)))

Смотрим слова Козинкина:
1. Он пишет, что "все вроде ясно высказался".
2. Из этот "ясно" - про то, что знал Сталин: "о Сталине - который дату как 22 июня в принципе знал уже в апреле".
3. Из этого "ясно" про то, что знали в ГШ: "заранее определяли ... Т.е даты примерно - как 22 июня были известны ... т.е дату нападения рассчитали примерно точно".

Т.е.:
1. С одной стороны, сам товарищ Сталин про дату "22 июня" знал точно уже в апреле.
2. С другой ГШ про даты что-то "определяли", откуда-то что-то "было известно". И в конце-концов "дату нападения рассчитали (РАССЧИТАЛИ!!!!)" "примерно точно".
3. И никаких ссылок на документы, на архивно-учетные номера.
Т.е. ясно видно, как товарищ держится за свою фантазию и под нее подгоняете факты. Самым натуральным образом. Что видно всем, кроме него самого.

Ну... так чего ж не поговорить про ДИАГНОЗ (у человека, который из многотомника в многотомник вываливает этот высосанный из пальца бред)?

 Отправлено: 04.09.16 18:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я технически могу завалить разными текстами вопли про "сказочника". (Между прочим).

" ... завалить текстами вопли...", то есть, завалить документами от мистера Резуна? Это было бы гарно с вашей стороны. А то я видел только копию рукописи Директивы № 2, что, впрочем, не говорит за отсутствие документов в книгах Резуна вообще. Может я что-то пропустил. Не надо "завала", киньте пару-тройку.