ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:29. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 19.10.16 20:41. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Вы же, как я понял, считаете, что раз сигнал "Дортмунд" появился в документе и названа возможная дата получения его войсками, то он "... в конце концов тоже должен был быть отправлен".

Даже не представляю каким образом из моих слов можно было сделать такой вывод.


Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

раз фюрер однажды принял решение, все, писец. Его слово "отливается в граните". Не факт!

Конечно не факт. Он мог и изменить решение. Но не позже 13:00 21 июня.

 Отправлено: 19.10.16 20:41. Заголовок: Винни пишет: по пре..

Admon: военный самозванец наш, бывший рядовой саперной роты, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать:
==========
Винни пишет:

цитата:

>>по предвоенным событиям.. Спасибо, не надо.

неужто неинтересно чо там комдивы показывали Покровскому??))

Винни пишет:

цитата:

Показывай карту

резун наш пытается доказать что раз наши войска не против немецких стояли - главные против главных - то значит напасть первмыи хотели..)))

 Отправлено: 19.10.16 20:41. Заголовок: Винни пишет: Вариан..

Admon: военный самозванец наш, бывший рядовой саперной роты, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать:
==========
Винни пишет:

цитата:

>>Вариант был только один -первыми нападают немцы. Это не есть факт. Более того, ПП вводились в действие исключительно ш/т из Москвы, а ш/т эта могла быть отдана когда угодно. В независимости от того напала Германия или нет.

а кто решать будет? Правильно - Сталин - который первым нападать не мог и не собирался в 41-м..))

Винни пишет:

цитата:

>>не было у немцев Плана прикрытия. Ну как это не было? немцы не дебилы и прекрасно понимали, что СССР тоже готовится к войне.

"прикрыть" какими то ОТДЕЛЬНЫМИ частями вермахта свои войска у границы -- от возможных наших локальных ударов которые они серьезно не расматривали на самом деле- и прикрывать отмобилизование страны - сие ест разные весчи..))

Винни пишет:

цитата:

>>элиты - САМИ шли на контакт и помогали ССР Скорее не СССР и Сталина, а вообще антифашистские настроения были сильны. И по мере развития 2 МВ они лишь нарастали.

В те годы что ССР что Сталин -однохерствено..))
Экономика ССР была притягательна.. )) Социализм Сталина..)) А фашизм- это высшая стадия капитализма.

Винни пишет:

цитата:

о, что давала советская разведка по дате нападения реалиям не соответствовало.

вы судите о работе разведки по малиновке? Увы - в малиновке не все что давала разведка опубликовали..))

для поддержания мифа маршалов что разведка им не дала чего то - и поэтому они спали в Бресте - нескоро расекретят и опубликуют ВСЕ данные разведки..))

Винни пишет:

цитата:

Расчеты ГШ делает на основании двух источников. 1. Свои данные. Они известны. 2. Данные о противнике. Они достоверно неизвестны.

читайте Соображения - там расчет простой - СКОЛЬКО может выставить солдат и оружия Германия по возможностям ее ЭКОНОМИКИ и - где порет вермахт по военной географии. Захаров и писал -Шапошников вполне все расчитал - верно..))

Винни пишет:

цитата:

нужны планы прямо из сейфа. Если хотите действовать гарантировано.

для соображения о стратегическом нашем развертывании нет. .. для мобпланам под них - нет.
Но - при этом сие было бы прелестно - получить и сами планы противнкиа..)) Но - не вскроют сейф штирлицы -да и хрен с ним..))

Винни пишет:

цитата:

>>Нам хватало и "косвенных" улик.. "Косвенные улики" это то, о чем болтали на каждом углу. Скоро война. И не более.

ответы комдивов читайте Покровскому - там и номера частей им давали и точные места немецких дивизий и прочее...)) А это - и есть косвенные - по коим ОБЩУЮ картину выстроить "планов" - не сложно и без сейфа..))

Была история с немецкими искателями могилок Первой мировой в приграничной нашей полосе. РАЗРЕШЕНИЕ на их блудения у границы -давало НКВД БЕРИИ!!. А теперь вопрос - можно ли иметь НАМ выгоду от таких искателей??))) ЗАЧЕМ БЕРИЯ - по разрешению СТАЛИНА - разрешал эти блудения немцев??))

Винни пишет:

цитата:

>>все расчеты Шапошникова еще -оказались верны вполне что и показал потом Захаров.. Что конкретно и когда "потом" показал Захаров?

Читайте "Генеральный штаб накануне войны" и засекреченную с 1969 года до 1992 года "Накануне великих испытаний"..))

Винни пишет:

цитата:

проблема разведки какого качества инфу она дает.

судя по принимаемым в те недели мерам и ответам комдивов - приличного..))

Винни пишет:

цитата:

>>изучайте предвоенные дни- что там делалось по подготовке к войне Где "там"?

там не в смысле географии..))

Винни пишет:

цитата:

>>7 штук - по предвоенным событиям.. Спасибо, не надо.

напишите свои.. потратив лет 5 на обобщение и сбор фактуры...)))

Винни пишет:

цитата:

кто и против кого планировал заговор и с какой целью?

свержение в Расее советской власти власти народа - передача ее капиталистам буржуинам..)) Что мы и получили в 1991 годе..))

 Отправлено: 19.10.16 20:41. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Admon: военный самозванец наш, бывший рядовой саперной роты, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать:
==========

Закорецкий пишет:

цитата:

Вариант был только один -первыми нападают немцы. Я (!!!) сказал!!!! Только я (Я!!!!) все-все понимаю правильно!!!!! И только так!!! Все остальные ботаны в разы ботанее меня!!!!!

не батаны - резуны..)))

И - ты где у солонины нашел что это - ПП мобилизации и равертывания войск?
Т.е. - неча сравнивать хрен с пальцем..)))

 Отправлено: 19.10.16 20:41. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А то, что эта карта должна быть известна еще с лета 1941 г. Да все что-то мешает ее рассмотреть всем этим 7-томниковнаписателями (и к ним примкнувшим). Берешь и рисуешь. И показываешь сам (САМ!!!) что из нее усек. А доказательства оттуда и выплывут [(с) Козинкин].

Т.е. карту ты не предоставишь. И я даже скажу почему. Не потому что тебе горбатиться придется, эти карты реально давно известны. Просто ничего нового ты не предоставишь. Войска на 22.06. были не готовы к ведению б/д. Т.е. вообще не готовы, ни к наступлению, ни к обороне.

Закорецкий пишет:

цитата:

Хотя это и не Таймыр, но в пригороде есть (была) погранзастава со станковым пулеметом.

это серьезная сила. Аккурат для войны. Тем более граница, даже странно, что на границе пограничники

 Отправлено: 19.10.16 21:21. Заголовок: Олег Ко. пишет: неу..

Олег Ко. пишет:

цитата:

неужто неинтересно чо там комдивы показывали Покровскому??))

Не уверен, что это как то изменит конечный вывод. Да и времени особо нет. Я здесь так...набегами. Если хотите, то можете привести пару примеров.

Олег Ко. пишет:

цитата:

резун наш пытается доказать что раз наши войска не против немецких стояли - главные против главных - то значит напасть первмыи хотели..

что значит "главные против главных"


Олег Ко. пишет:

цитата:

Правильно - Сталин - который первым нападать не мог и не собирался в 41-м..))

Во первых, откуда это известно? Сталин записку оставил для потомков, что ли? мол мамой клянусь, нападать в 41-м не буду.

А во вторых, если бы он напал в 42-м то что бы это меняло в отношении самого факта "нападения"? От этого оно перестало быть "нападением"?

 Отправлено: 19.10.16 22:28. Заголовок: click here Однако в..

http://stalinism.ru/stalin-i-armiya....

цитата:

Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го.

Примеры такого саботажа приведете? Где, кто, когда?

 Отправлено: 19.10.16 22:28. Заголовок: Олег Ко. Вот нашел с..

Олег Ко. Вот нашел ссылку по этим вопросам Покровского
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/.....l
автор: Олег Козинкин. Это Вы?

Конечно всю статью не прочитал, но уже и вопроса №1 хватает, чтобы понять, что в статье просто изложен какой то набор фраз с додумываниями автора.
Например, неоднократно упоминается, мол т.н. "план обороны", хотя вообще то это план б/д, не доводился до командиров.

цитата:

Почитайте короткий ответ командира 28-го стрелкового корпуса 4-й армии ЗапОВО генерала Попова: «План обороны государственной границы до меня, как командира 28-го стрелкового корпуса, доведен не был. 10 марта 1953 года».

цитата:

Начнем с показаний генерал-лейтенанта П.П. Собенникова, бывшего командующего 8-й армии ПрибОВО: «Командующим я был назначен в марте 1941-го. Должность обязывала меня прежде всего ознакомиться с планом обороны государственной границы с целью уяснения места и роли армии в общем плане. Но к сожалению, ни в Генеральном штабе, ни по прибытии в Ригу в штаб ПрибОВО я не был информирован о наличии такого плана.

но чуть выше

цитата:

Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия. Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2-3 часа).

и т.д.

Вы как то... даже не знаю... повыдергивали отдельные предложения и носитесь с ними додумывая.
Да, ПП были запечатаны. Что здесь ненормального? Но командиры и начальники служб естественно знали их содержание. Ведь они принимали участие в их составлении.

Я не могу понять, в чем Вы увидели некую загадку или проблему?

 Отправлено: 19.10.16 22:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

"прикрыть" какими то ОТДЕЛЬНЫМИ частями вермахта свои войска у границы -- от возможных наших локальных ударов которые они серьезно не расматривали на самом деле- и прикрывать отмобилизование страны - сие ест разные весчи..

И в чем принципиальная разница? локальный удар что, не может быть нападением?

Олег Ко. пишет:

цитата:

В те годы что ССР что Сталин -однохерствено..))

Допустим, только это никак не опровергает, то, что не столько авторитет Сталина=СССР был силен, сколько антифашистские настроения. Потому и вербовать их по сути не было необходимости.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Экономика ССР была притягательна.. )) Социализм Сталина..)

Для кого? для кэмбриджской пятерки? элиты ВБР?


Олег Ко. пишет:

цитата:

для поддержания мифа маршалов что разведка им не дала чего то - и поэтому они спали в Бресте - нескоро расекретят и опубликуют ВСЕ данные разведки..)

Т.е. Вы ничем не можете подтвердить то, что некие маршалы упорно игнорировали сообщения разведки. Понятно.

Олег Ко. пишет:

цитата:

СКОЛЬКО может выставить солдат и оружия Германия по возможностям ее ЭКОНОМИКИ и - где порет вермахт по военной географии. Захаров и писал -Шапошников вполне все расчитал - верно.

И что? Я и любой другой человек, хоть немного дружащий с арифметикой, может Вам сказать, сколько может выставить Россия, Штаты или иная страна. Моб.ресурс от общей численности населения. Чего тут такого военного?

Олег Ко. пишет:

цитата:

для соображения о стратегическом нашем развертывании нет. .. для мобпланам под них - нет.

Увы для Вас, но да. Ибо армии и дивизии будут воевать не по мобпланам.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ответы комдивов читайте Покровскому - там и номера частей им давали и точные места немецких дивизий и прочее...)) А это - и есть косвенные

Номера частей и точные места дислокации это косвенные???


Вы гоните
номер части это не то что не косвенная, это ценнейшая информация.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ БЕРИЯ - по разрешению СТАЛИНА - разрешал эти блудения немцев??))

Спиритизмом не владею и не могу сказать, для чего Сталин это разрешал.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Читайте "Генеральный штаб накануне войны" и засекреченную с 1969 года до 1992 года "Накануне великих испытаний"..))

Не вижу смысла.

Олег Ко. пишет:

цитата:

судя по принимаемым в те недели мерам и ответам комдивов - приличного..))

Вы бредите что ли? Комдив это нижестоящее звено и дивизионная разведка не имеет собственной заграничной агентуры. Максимум это наблюдение и проведение некоторых мероприятий на глубину предполагаемых действий дивизии.
А мы говорим о разведке, как минимум округа и выше.

Олег Ко. пишет:

цитата:

там не в смысле географии..

А в каком смысле?

Олег Ко. пишет:

цитата:

напишите свои..

Для чего?

Олег Ко. пишет:

цитата:

свержение в Расее советской власти власти народа - передача ее капиталистам буржуинам..

И кто же планировал этот заговор?

 Отправлено: 19.10.16 22:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не собирался партайгенацвале Сталин ПЕРВЫМ бить..)) от слова сапсем..))) в те дни и тот год....))

Гитлера не собирался с Риббентропом, ибо с ними пакт был.
А то, что их подельники со дня на день скинут и все пакты сгорят синим пламенем, отнюдь не исключалось.

Тогда и пошла бы гонка, кто скорее в дележ включится. На паях с Британией и теми же французами. И голландцы со шведами не преминули бы себе по кусочку отщипнуть. Про поляков под британским подолом вообще молчу.
Так что правильно ползучую мобилизацию товарищ Сталин проводил, и правильно, что всяких провокаторов с датами отшивал.

 Отправлено: 20.10.16 10:05. Заголовок: Винни пишет: Войска..

Admin: о как военный самозванец расписался!!
Он же в военном деле нивзубногой, а туда же: Я!!!! Да Я!!!!
Да только Я!!!! Потому что у него нет другого выбора: ему надо свою фуфню двигать в массы!!!! Ну нехай массы и почитают очередную порцию фуфни:
========

Iskatel222 пишет:

цитата:

правильно ползучую мобилизацию товарищ Сталин проводил, и правильно, что всяких провокаторов с датами отшивал.

на даты - реакция и была вполне..)) Другое дело что тем же округам сообщали -не дергайтесь слишком - дата НЕ связанная с 22 июня - еше херняс..)))

Винни пишет:

цитата:

Войска на 22.06. были не готовы к ведению б/д. Т.е. вообще не готовы, ни к наступлению, ни к обороне.

ПП предусматривает что --
На вечер 21 июня ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота должны были быть в повышенной б.г. - по всем приказам НКО и ГШ с 6 июня. А приграничные дивизии-находиться в приграничной полосе - не занимая сами окопы пока. А остальные войска - могли как уже прибыть в свои районы по ПП начав иждивение с 8-11 и 15 июня а могли и не находится и быть в пути еще - сие не важно.

Винни пишет:

цитата:

>>неинтересно чо там комдивы показывали Покровскому??)) Не уверен, что это как то изменит конечный вывод. Да и времени особо нет. Я здесь так...набегами. Если хотите, то можете привести пару примеров.

нет. надо читать все и полностью.

Винни пишет:

цитата:

что значит "главные против главных"

Шапошников предлагал -- немцы попрут своими главным севернее полесья - там будет их главный удар - и значит и нам ТАМ надо свои основные ставить. А Мерецков и Жуков - поставили наши главные - против неосновных сил противника - на юге.

Это и привело в первую очередь к катастрофе. Плюс -- срыв исполнения приказов Москвы в округах. в предвоенные дни.

Винни пишет:

цитата:

>>Сталин - который первым нападать не мог и не собирался в 41-м..)) Во первых, откуда это известно? Сталин записку оставил для потомков, что ли? мол мамой клянусь, нападать в 41-м не буду. А во вторых, если бы он напал в 42-м то что бы это меняло в отношении самого факта "нападения"? От этого оно перестало быть "нападением"?

если бы да кабы - неинтересно. Пока действовал Берлинский пакт - СССР не мог напасть первым. Военные предложили в мае план превентивного удара но он не был применен. Вывод - Сталин не дал. О чем сам жуков и плакался анфиловым потом.

Винни пишет:

цитата:

>>в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го. Примеры такого саботажа приведете? Где, кто, когда?

читайте ответы комдивов..

Винни пишет:

цитата:

нашел ссылку по этим вопросам Покровского http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/.....l автор: Олег Козинкин. Это Вы?

вам предложил почитать КНИГИ по ПОЛНЫМ ответам а вы нашли статью - с частичными ответами да еще и 6 летней давности)))

Винни пишет:

цитата:

неоднократно упоминается, мол т.н. "план обороны", хотя вообще то это план б/д, не доводился до командиров. ..... командиры и начальники служб естественно знали их содержание. Ведь они принимали участие в их составлении. Я не могу понять, в чем Вы увидели некую загадку или проблему?

не дочитав статью и тем боле не желая читаь книги с ПОЛНЫМИответами -0 вы уже выводы сделали ??))

увы - не верные.. Вопрос шел о том какие ПП отрабатывали комдивы и комкоры. И по ответам и видно - они не отрабатывали ВААБЩЕ ПП. Но - речь идет о последних, майских ПП. ))) связанных с планом превентивного удара..))) В обще - читайте ответы и увидите- о чем речь..))

Винни пишет:

цитата:

Я здесь так...набегами.

поэтому и не в курсе каких то вещей..)))

Винни пишет:

цитата:

>>"прикрыть" какими то ОТДЕЛЬНЫМИ частями вермахта свои войска у границы -- от возможных наших локальных ударов которые они серьезно не расматривали на самом деле- и прикрывать отмобилизование страны - сие ест разные весчи.. И в чем принципиальная разница? локальный удар что, не может быть нападением?

дело не в ударе а в сути "планов прикрытия".)) У немцев были планы НЕ ПРИКРЫТИЯ мобилизации . Т.е. сравнивать их "планы прикрытия" и наши - сравнивать хрен с пальцем.

Винни пишет:

цитата:

не столько авторитет Сталина=СССР был силен, сколько антифашистские настроения. Потому и вербовать их по сути не было необходимости.

а куда больше шли борцы с фашизмом? К США больше или к нам?))

Винни пишет:

цитата:

>>Социализм Сталина..) Для кого? для кэмбриджской пятерки? элиты ВБР?

да..))
имено в те годы социализм был притягателем ВЕЗДЕ.)))

Винни пишет:

цитата:

>>для поддержания мифа маршалов что разведка им не дала чего то - и поэтому они спали в Бресте - нескоро расекретят и опубликуют ВСЕ данные разведки..) Т.е. Вы ничем не можете подтвердить то, что некие маршалы упорно игнорировали сообщения разведки. Понятно.

маршалы - не игнорировали)) ВСЕ приказы ушли в округа вовремя . Срыв исполнения был -- в округах.. Это причина погрома .. А не игнорирование данных разведки.)))

Но - вы верите байкам жукова и василевского что им разведка что то там не доложила??)))

Винни пишет:

цитата:

Я и любой другой человек, хоть немного дружащий с арифметикой, может Вам сказать, сколько может выставить Россия, Штаты или иная страна. Моб.ресурс от общей численности населения. Чего тут такого военного?

вы уже стали нач ГШ или его помошниками???)))

обожаю когда не служившие в армии умничают - как они легко навоюют..)) Исаева мне напомнили.. тот тоже уверен что раз он прочел десяток книг по военным вопросам и истории -- то он знает чо это такое - военная служба и наука..)) лучше военных знает естественно..))) (САм дурак сие ляпнул кстати))

Винни пишет:

цитата:

>>для соображения о стратегическом нашем развертывании нет. .. для мобпланам под них - нет. Увы для Вас, но да. Ибо армии и дивизии будут воевать не по мобпланам.

ПП сочиняет ГШ - как раз на основе СВОИХ расчетов - за противника ..)) и скинет округам основу этих ПП - округов...
И - комдивы подробно и показали -как они свои ПП потом сочиняли сочиняли..)))

Винни пишет:

цитата:

>>там и номера частей им давали и точные места немецких дивизий и прочее...)) А это - и есть косвенные Номера частей и точные места дислокации это косвенные???

не из сейфов же немецких из их планов напрямую - а от разведки "полевой" .. -- значит "косвенные".. ))

Винни пишет:

цитата:

номер части это не то что не косвенная, это ценнейшая информация.

комдивы и показали - им сие давали -по данным разведки и округов и ГШ..)))

Винни пишет:

цитата:

не могу сказать, для чего Сталин это разрешал.

предположите. )))

Винни пишет:

цитата:

>>Читайте "Генеральный штаб накануне войны" и засекреченную с 1969 года до 1992 года "Накануне великих испытаний"..)) Не вижу смысла.

т.е вы лучше Захарова знаете и - какие предвоенные планы были в ГШ и чо там мудили жуковы с ними??)))

Винни пишет:

цитата:

>>судя по принимаемым в те недели мерам и ответам комдивов - приличного..)) Вы бредите что ли? Комдив это нижестоящее звено и дивизионная разведка не имеет собственной заграничной агентуры. Максимум это наблюдение и проведение некоторых мероприятий на глубину предполагаемых действий дивизии. А мы говорим о разведке, как минимум округа и выше.

Винни сам же пишете :номер части это не то что не косвенная, это ценнейшая информация.
А комдивам - сие доводили..
И -комдивы не занимались разведкой ТОЙ территории - до 22 июня...))

Винни пишет:

цитата:

>>там не в смысле географии.. А в каком смысле?

в ТЕ предвоенные дни..)) Что там делалось -в округах...)))

Винни пишет:

цитата:

>>напишите свои.. Для чего?

чтоб не пускать пузыри коли решили умничая не зная вопроса мои слова критиковать..))))))

Винни пишет:

цитата:

>>свержение в Расее советской власти власти народа - передача ее капиталистам буржуинам.. И кто же планировал этот заговор?

оппозиционеры Сталину..))))

 Отправлено: 20.10.16 15:06. Заголовок: Козинкин, вот интере..

Козинкин, вот интересно, для чего Вы писали такое обилие текста? пытались делать некие далекоидущие выводы...

цитата:

Вопрос 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

...и заканчивая

цитата:

Хотя бы, потому что до них никто и не доводил новые, «майские планы прикрытия» в «части их касающейся».

все базируется якобы на некой

цитата:

директива НКО за № 503859/сс/ов

якобы согласно которой

цитата:

вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия»

Проходим по ссылке:
click here
вот та самая директива

цитата:

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов

и что же она предписывала? выводить войска куда то? нет. Она предписывала [quoteС целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.]`

 Отправлено: 20.10.16 15:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: Шап..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Шапошников предлагал -- немцы попрут своими главным севернее полесья - там будет их главный удар - и значит и нам ТАМ надо свои основные ставить. А Мерецков и Жуков - поставили наши главные - против неосновных сил противника - на юге. Это и привело в первую очередь к катастрофе.

С чего Вы взяли, что на юге были некие "неосновные силы" немцев? Вы ее состав вообще видели? что там такого "неосновного"? Численность танков? так они же не все одновременно наступали.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Плюс -- срыв исполнения приказов Москвы в округах. в предвоенные дни.

У Вас есть доказательства, что это был именно сознательный срыв, а не просто нереальность выполнения приказов в конкретных условиях? приведите.

Олег Ко. пишет:

цитата:

если бы да кабы - неинтересно.

Как раз интересно, т.к. хоть 1941 г., хоть 1942 г. это будет нападение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Пока действовал Берлинский пакт - СССР не мог напасть первым.

Почему не мог применительно в пакту?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Военные предложили в мае план превентивного удара но он не был применен. Вывод - Сталин не дал.

Потому что на тот момент ВС к войне не готовы, вот и не дал.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Вопрос шел о том какие ПП отрабатывали комдивы и комкоры. И по ответам и видно - они не отрабатывали ВААБЩЕ ПП.

Данное вранье опровергается ссылками из Вашей же статьи.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но - речь идет о последних, майских ПП. ))) связанных с планом превентивного удара.

Насколько понимаю, майские вообще толком разработать не успели, поэтому с чем там они связаны, не знаю.

Олег Ко. пишет:

цитата:

дело не в ударе а в сути "планов прикрытия".)) У немцев были планы НЕ ПРИКРЫТИЯ мобилизации .

а от того, что у СССР были ПП

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

как то изменится суть? От этого СССР напасть не мог что ли? потому что мобилизацию прикрывал?


Олег Ко. пишет:

цитата:

а куда больше шли борцы с фашизмом? К США больше или к нам?

Понятия не имею, не подсчитывал.

Олег Ко. пишет:

цитата:

да..)) имено в те годы социализм был притягателем ВЕЗДЕ.

Доказать данное утверждение можете?

Олег Ко. пишет:

цитата:

для поддержания мифа маршалов что разведка им не дала чего то ..... маршалы - не игнорировали

Вы там как то определитесь с маршалами...

Олег Ко. пишет:

цитата:

Срыв исполнения был -- в округах.. Это причина погрома ..

У Вас есть доказательства, что это был именно сознательный срыв, а не просто нереальность выполнения приказов в конкретных условиях? приведите.

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>>Примеры такого саботажа приведете? Где, кто, когда? вы уже стали нач ГШ или его помошниками???

Это не обязательно. Достаточно знать общую численность населения, процент мужского и женского, ну и возраст 18-55. Вот Вам по сути максимальный моб.резерв.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПП сочиняет ГШ - как раз на основе СВОИХ расчетов - за противника ..)) и скинет округам основу этих ПП - округов...

А это никоим образом не опровергает мой ответ. Посмотрите о чем речь шла.

Олег Ко. пишет:

цитата:

не из сейфов же немецких из их планов напрямую - а от разведки "полевой" .. -- значит "косвенные"..

"Полевой" разведки? это кто у вас такие?

Олег Ко. пишет:

цитата:

предположите.

Не могу. Просто не знаю, что предполагать.

Олег Ко. пишет:

цитата:

т.е вы лучше Захарова знаете и - какие предвоенные планы были в ГШ и чо там мудили жуковы с ними??

Вообще то Вы чуть выше заявили, что:

цитата:

ПП сочиняет ГШ - как раз на основе СВОИХ расчетов - за противника ..)) и скинет округам основу этих ПП - округов...

и то, что доступно в Инете, тем и пользуюсь. Может Захаров конечно утверждал, что существовал еще некий "секретный ПП", который разработал лично тов.Сталин, а Жуков стырил его и скрыл?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Винни сам же пишете :номер части это не то что не косвенная, это ценнейшая информация. А комдивам - сие доводили..

Что доводили комдивам? номера частей немцев? и они соответствовали реальным?

Олег Ко. пишет:

цитата:

И -комдивы не занимались разведкой ТОЙ территории

Разве я где то писал, что занимались?

Олег Ко. пишет:

цитата:

в ТЕ предвоенные дни..)) Что там делалось -в округах.

И что же там такого делалось?

Олег Ко. пишет:

цитата:

чтоб не пускать пузыри

Ну так утритесь и не пускайте


Олег Ко. пишет:

цитата:

оппозиционеры Сталину..

Фамилии и должности назовете?

 Отправлено: 20.10.16 15:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: На ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

На вечер 21 июня ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота должны были быть в повышенной б.г. - по всем приказам НКО и ГШ с 6 июня. А приграничные дивизии-находиться в приграничной полосе - не занимая сами окопы пока. А остальные войска - могли как уже прибыть в свои районы по ПП начав иждивение с 8-11 и 15 июня а могли и не находится и быть в пути еще - сие не важно.

Приказы приведете?
"Находиться в приграничной полосе-не занимая сами окопы пока" Это вообще что? В приграничной полосе это сколько в км. от границы? 5? 10? и где же дивизии размещаться, если не в окопах, не в полевом лагере? в воздухе что ли висеть?
Ну вот где разместить немного тысяч человек с техникой, вооружением, запасами гсм, боеприпасов, прод.складами где то в приграничной полосе, но не в окопах?
При этом их разместить надо так, чтобы в случае нападения Германии они именно размещались на направлении ударов немцев. Ведь в ином случае "козинкины" будут задавать вопрос:
- а почему вы не разместились там, где немцы ударили? не иначе заговор

Олег Ко. пишет:

цитата:

нет. надо читать все и полностью. .... читайте ответы комдивов.. .... вам предложил почитать КНИГИ по ПОЛНЫМ ответам а вы нашли статью - с частичными ответами да еще и 6 летней давности))) .... не дочитав статью и тем боле не желая читаь книги с ПОЛНЫМИответами -0 вы уже выводы сделали ??))

Какой смысл читать хотя бы статью до конца, а тем более несколько книг, если Вы запутались уже в 1-м вопросе и сами себе противоречите. Вот выводы по 1-му вопросу:

цитата:

Не имели войска западных округов, в дивизиях и корпусах, разработанных планов прикрытия после того как в начале мая в эти округа пришли Директивы НКО и ГШ на разработку новых Планов обороны и прикрытия государственной границы. Сами планы на уровне штабов округа и даже армий (некоторых) разработаны были, а вот с доведением их до командиров «в части их касающейся» происходили некие «странности». Ведь окружной план это ещё не всё в разработке плана обороны. И можно увидеть, что в одних округах одни армии новые планы прикрытия разрабатывали и имели, а другие пребывали в счастливом неведении, и вступали в войну по «мартовско-апрельским» планам.

в начале мая пришли директивы на разработку новых планов. Но ведь до этого существовали старые планы. В округе, армиях, корпусах, дивизиях. Их содержание было известно лицам их составлявшим.

цитата:

«Генерал-лейтенант В.И. Морозов (бывший командующий 11-й армией). Как известно, в 1940 году были начаты организация и строительство укрепленных районов. Командиры дивизий привлекались к рекогносцировкам тех районов, в которых предполагалось им действовать. Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали. Кроме того, на местности со штабами корпусов, дивизий и полков неоднократно проводились занятия. .... План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе. Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу. Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработали решения и боевые приказы на оборону государственной границы.

естественно новые планы были разработаны далеко не везде.
Ну так в чем проблема?

 Отправлено: 20.10.16 20:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: Шап..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Шапошников предлагал -- немцы попрут своими главным севернее полесья - там будет их главный удар - и значит и нам ТАМ надо свои основные ставить. А Мерецков и Жуков - поставили наши главные - против неосновных сил противника - на юге. Это и привело в первую очередь к катастрофе

Надо различать победы и поражения в политике и в конкретных военных действиях.

Катастрофа приграничных военных округов произошла, но "можно проиграть сражение, но выиграть войну".
Ну завязли бы немцы в Белоруссии, как поляки триста лет до того, а тем временем по Украине ломанулись бы до Кавказа и Сталинграда, захватив или не позволив вывести заводы и урожай - легче бы было?