ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:29. Заголовок: О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 21.10.16 01:15. Заголовок: Олег Ко. пишет: не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не было у немцев Плана прикрытия..)) ПП - это прикрытие МОБИЛИЗАЦИИ и развертывания ваших войск на случай нападения соседа. . Немцам же это не надо было ...))). Аккуратнее с терминами..)))

Что ж такого забористого надо выкурить, чтобы ляпнуть такую керню? Ума не приложу! ПП могут быть предназначены:
1 - для прикрытия границы, если войска уже отмобилизованы и развернуты
2 - для прикрытия границы, мобилизации и развертывания
3 - для прикрытия границы и развертывания, если развертывание еще не закончено
Можно сказать проще: ПП - это всегда прикрытие границы с какой-то дополнительной целью (см. выше).

Даже если считать, что Вермахт к весне 41-го был полностью мобилизован, то он НЕ БЫЛ РАЗВЕРНУТ. Основная часть сил до конца апреля 41-го находилась за линией Тарнув-Варшава-Кенигсберг. А что было в конце 40-го - начале 41-го?
Поэтому план прикрытия границы был еще с осени 40-го. Вот он, полюбуйтесь:
Берта
18 октября 1940 года Группа армий "Б" издает этот документ на 5-ти страницах. Почитайте, найдете до боли знакомые по нашим ПП пункты, типа, отбить вторгшегося врага и границу не переходить и не перелетать.

 Отправлено: 21.10.16 01:24. Заголовок: Олег Ко. пишет: воо..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вообще то - у науке доказательства ищут не в опровержение фантазий а - ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ оных))

В науке по разному бывает. Если "фантазия" подтверждается опытом, фактами, документами, то она перестает быть фантазий. Иногда документами можно опровергнуть "фантазию", и тогда она так
и останется фантазией.

 Отправлено: 21.10.16 01:28. Заголовок: Винни пишет: Даже н..

Винни пишет:

цитата:

Даже не представляю каким образом из моих слов можно было сделать такой вывод.

Ну, так поясните, что значат Ваши слова, да и дело с концом.
Вот с чего все началось:Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Видите! Вы же не написали конкретно про 41-й год. Страхуетесь! И правильно делаете. Могло и не быть 22-июня 41-года - поведи себя СССР "помягше"

И Ваш ответ: Винни пишет:

цитата:

Много чего могло не быть...сигнал "Дортмунд" в конце концов тоже должен был быть отправлен.

Что бы это могло значить?

 Отправлено: 21.10.16 11:29. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Admin: О, как военный самозванец расписался! Даже не обижается и не опровергает, что в армии не служил! Ну так понятно ж - его с его дурью поперли со всех форумов, вот и пытается хоть где эту свою дурь вываливать кубометрами! Я предупредил!
=======

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

полюбуйтесь:

""по укреплению советско — германской границы, указания по обороне границы (операция «Берта»), распоряжения группы армий «Б» об усилении охраны границы. ""

А НАШИ ПП об чем ??)) Можно ли ЭТО сравнивать с нашими ПП в принципе - по задачам?? МОЖНО ли их берты сравнивать с ПП СССР??))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

>>в науке доказательства ищут не в опровержение фантазий а - ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ оных)) В науке по разному бывает. Если "фантазия" подтверждается опытом, фактами, документами, то она перестает быть фантазий. Иногда документами можно опровергнуть "фантазию", и тогда она так и останется фантазией.

ну ну..))) Резуны высер произвели а кто то должен искать опровержения?? ))

США вопят что РФ бомбит колонны, доказательств не предоставляют - ведь они джентельмены а мы должны оправдываться и искать доказательства своей невинности??)))

А может пошли на хрен такие гипотезеры?)))
Выдвинули версию -вот и давайте в ее подтверждение ДОКАЗАТЕЛЬСТВА..)) Или - идите в зад..))

 Отправлено: 21.10.16 11:29. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Admin: О, как военный самозванец расписался! Даже не обижается и не опровергает, что в армии не служил! Ну так понятно ж - его с его дурью поперли со всех форумов, вот и пытается хоть где эту свою дурь вываливать кубометрами! Я предупредил!
=======
Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

ПП - это всегда прикрытие границы с какой-то дополнительной целью (см. выше).

вы читайте ТО ЧТО БЫЛО в НАШИХ ПП - КАКИЕ ТАМ задачи стояли - а не ТО ЧТО ВАМ ХОЧЕТСЯ придумать и сутях ПП..)))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Вот он, полюбуйтесь:

вот и сравнивайне - можно ли их БЕРТУ сопоставить с нашими ПП -- по задачам??))

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

издает этот документ на 5-ти страницах.

вау...)) а наши ПП скока "страниц" имели???))))

 Отправлено: 21.10.16 11:29. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..

Admin: О, как военный самозванец расписался! Даже не обижается и не опровергает, что в армии не служил! Ну так понятно ж - его с его дурью поперли со всех форумов, вот и пытается хоть где эту свою дурь вываливать кубометрами! Я предупредил!
=======
Iskatel222 пишет:

цитата:

Ну завязли бы немцы в Белоруссии, как поляки триста лет до того, а тем временем по Украине ломанулись бы до Кавказа и Сталинграда, захватив или не позволив вывести заводы и урожай - легче бы было?

усиление ЗапОВО не ослабляло КОВО - по северному варианту который похерили военные. Войск в КОВО вполне хватило бы и для удержания немцев и прикрыть эвакуации..
Ведь против КОВО у чисто НЕМЦЕВ было немного дивизий в реальности и военные это знали. А румыны и тем более венгры которые начали наступать аж 26 июня - вообще не в счет. - Румын легко держали одной армией до начала июля а венгров - могли б держать в горах тоже ..

но - военным не терпелось свой вариант провернуть- из КОВО врезать по этим неосновным силам и красиво победить всех. А что там у Павлова будет и тем более в Прибалтике где в дивизиях урезали еще и роты в июне до половины по л/с - плевать..

 Отправлено: 21.10.16 11:29. Заголовок: Винни пишет: все ба..

Admin: О, как военный самозванец расписался! Даже не обижается и не опровергает, что в армии не служил! Ну так понятно ж - его с его дурью поперли со всех форумов, вот и пытается хоть где эту свою дурь вываливать кубометрами! Я предупредил!
=======
Винни пишет:

цитата:

все базируется якобы на некой Цитата: директива НКО за № 503859/сс/ов якобы согласно которой Цитата: вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» Проходим по ссылке: click here вот та самая директива

я не понял - что ВАМ не понятно то??))
Павлов получает 12 июня директиву -- начать выводить второй эшелон по ПП и ему указывают - по какому ПП это делать - по ПП отработанному в Минске на основании данной директивы от 5 мая -- и сия дир. ГШ - это дир. предписывающая Павлову отработать новые ПП округа. ЧТО НЕ ЯСНО то??)))

Винни пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что на юге были некие "неосновные силы" немцев?

??? Разве южнее полесья были основные силы немцев в реальности ??)))

Винни пишет:

цитата:

>>срыв исполнения приказов Москвы в округах. в предвоенные дни. У Вас есть доказательства, что это был именно сознательный срыв, а не просто нереальность выполнения приказов в конкретных условиях? приведите.

здесь???)) вы шутите??))) читайте полные ответы комдивов. Которые Жуков став министром обороны не дал опубликовать в те годы..))

Пару примеров привести конечно можно - как не исполнялись приказы на местах но честно говоря - надоело )) За последние годы я столько раз это делал на разных форумах показывая ответы что надоело..))

И - никакой нереальности выполнения не было. Идет команда выводить по ПП дивизии а их гонят в районы свои - без боеприпасов..))

И - вопросы Покровского и составлены так - чтобы выяснить - как приказы исполнялись...)))
Например - о выводе войск по ПП - второй вопрос. О поднятии по тревоге войск в ночь на 22 июня..))

Винни пишет:

цитата:

>>если бы да кабы - неинтересно. Как раз интересно, т.к. хоть 1941 г., хоть 1942 г. это будет нападение.

альтернативная история конечно прикольное дело - но ...)))

Винни пишет:

цитата:

>>Пока действовал Берлинский пакт - СССР не мог напасть первым. Почему не мог применительно в пакту?

Япония нападет тут же - если мы первыми нападаем на Германию.

Винни пишет:

цитата:

>>Военные предложили в мае план превентивного удара но он не был применен. Вывод - Сталин не дал. Потому что на тот момент ВС к войне не готовы, вот и не дал.

чой то - не готовы? Этот план стали жуковы писать в середине апреля уже - решив что Договор о нейтралитете с Японией нас защищает от удара с ее стороны в случае если мы первыми нападем на немцев. И Жуков показал - что надо сделать - чтоб можно было ударить первыми.. и по срокам могли успеть врезать ДО 22 июня.. числа так 12 июня...)))

Винни пишет:

цитата:

по ответам и видно - они не отрабатывали ВААБЩЕ ПП.

статья писалась по куцым ответам из ВИЖа - не читайте старые статьи ..)))
ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ комдивы показали - они новые ПП майские - не отрабатывали..)))

Винни пишет:

цитата:

майские вообще толком разработать не успели

на уровне округов - отработали..)) ниже - нет...

Винни пишет:

цитата:

у с чем там они связаны, не знаю.

в этом и есть "тайна" - имено для этого и стали ворпос №1 задавать чтоб выяснить - какого хрена ПП под НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ планы Жукова о превентивном ударе начали делать в округах)))

Винни пишет:

цитата:

От этого СССР напасть не мог что ли? потому что мобилизацию прикрывал?

напасть первыми без мобилизации??))) без связи транспорта и прочего без чего тупо воевать не получится -- нападаем первыми - на отмобилизованную армию??)))

Резун идиот -- Он пытается дебилам доказать что так можно воевать но может не стоит ему уподобляться и вам??))

Винни пишет:

цитата:

>>в те годы социализм был притягателем ВЕЗДЕ. Доказать данное утверждение можете?

ССР без проблем взял под контроль больше полпланеты..))

Винни пишет:

цитата:

>>для поддержания мифа маршалов что разведка им не дала чего то >>..... >>маршалы - не игнорировали Вы там как то определитесь с маршалами...

маршалы писавшие ПОСЛЕ ВОВ в мемуары свое вранье - на лето 41-го были генералами еще)))

Маршалы лета 41-го - не игнорировали ничего..))

Винни пишет:

цитата:

>>вы уже стали нач ГШ или его помошниками??? Это не обязательно. Достаточно знать общую численность населения, процент мужского и женского, ну и возраст 18-55. Вот Вам по сути максимальный моб.резерв.

вы прям как исаевы - не надо ни учится ни служить чтоб все знать про армию..))

Винни пишет:

цитата:

"Полевой" разведки? это кто у вас такие?

агентура в поле - на месте ..) стрелочники селяне и прочие жители мирные..))) НЕ штирлицы при штабах и сейфах..))

Винни пишет:

цитата:

>>предположите. Не могу. Просто не знаю, что предполагать.

Зачем. почему Сталин разрешил немцам шариться в нашей приграничной полосе ??)))

Винни пишет:

цитата:

то, что доступно в Инете, тем и пользуюсь. Может Захаров конечно утверждал,

не читал и читать не стану -- но и так все знаю??)))

Винни пишет:

цитата:

Что доводили комдивам? номера частей немцев? и они соответствовали реальным?

читайте полные ответы комдивов..)))- таки да..)))

Винни пишет:

цитата:

>>комдивы не занимались разведкой ТОЙ территории Разве я где то писал, что занимались?

вы зачем про "дивизионную" разведку тогда сказали ??))

Винни пишет:

цитата:

>>Что там делалось -в округах. И что же там такого делалось?

читайте полные ответы комдивов..)))

цитата:

чтоб не пускать пузыри

))))

Винни пишет:

цитата:

"Находиться в приграничной полосе-не занимая сами окопы пока" Это вообще что? В приграничной полосе это сколько в км. от границы? 5? 10? и где же дивизии размещаться, если не в окопах, не в полевом лагере? в воздухе что ли висеть? Ну вот где разместить немного тысяч человек с техникой, вооружением, запасами гсм, боеприпасов, прод.складами где то в приграничной полосе, но не в окопах?

?? смешно... ))
А что-кроме как в окопах и сидеть негде бойцам в приграничной полосе???

Винни пишет:

цитата:

по ВВС ПВО и флотам - приказы давно известны и публиковались и сие ест факт - ВВС, ПВО и флота с 16-18 июня приведены были в ПОВЫШЕННУЮ б.г. - готовность №2. по их "терминам")))

армейские - были в повышенной б.г. - ведь уже САМ вывод по ПП ПОДРАЗУМЕВАЕТ приведение в б..г автоматом..))) Но - одни сие исполняли а другие - нет..

САМИ же Приказы - как это делалось там где делали -- - закорецкий их на памяти народа находит и показывает...)))

Винни пишет:

цитата:

боеприпасов, прод.складами где то в приграничной полосе, но не в окопах? При этом их разместить надо так, чтобы в случае нападения Германии они именно размещались на направлении ударов немцев. Ведь в ином случае "козинкины" будут задавать вопрос: - а почему вы не разместились там, где немцы ударили? не иначе заговор

поменьше головой обстену бейтесь..))) Почему и как их и где разместили - я показываю и подробно в книгах...)))

Винни пишет:

цитата:

>>ы запутались уже в 1-м вопросе и сами себе противоречите. Вот выводы по 1-му вопросу: цитата: Не имели войска западных округов, в дивизиях и корпусах, разработанных планов прикрытия после того как в начале мая в эти округа пришли Директивы НКО и ГШ на разработку новых Планов обороны и прикрытия государственной границы. Сами планы на уровне штабов округа и даже армий (некоторых) разработаны были, а вот с доведением их до командиров «в части их касающейся» происходили некие «странности». Ведь окружной план это ещё не всё в разработке плана обороны. И можно увидеть, что в одних округах одни армии новые планы прикрытия разрабатывали и имели, а другие пребывали в счастливом неведении, и вступали в войну по «мартовско-апрельским» планам.

все проще- вы просто не понимаете об чем речь идет.. )))

все просто - новые майские ПП ОКРУГА отработали и в НКО и ГШ их отправили на утверждение, но до армий и корпусов с дивизиями - они эти ПП не довели и там новые ПП не отрабатывали. ))

ЧО ТУТ НЕ ЯСНО ТО??)))

Винни пишет:

цитата:

>>и вступали в войну по «мартовско-апрельским» планам. в начале мая пришли директивы на разработку новых планов. Но ведь до этого существовали старые планы. В округе, армиях, корпусах, дивизиях. Их содержание было известно лицам их составлявшим.

ну дык я это и показываю.. )))

Винни пишет:

цитата:

естественно новые планы были разработаны далеко не везде. Ну так в чем проблема?

все просто -- читайте полные ответы комдивов..))) Проблема- погром РККА ...
И Эти вопросы и должны были помочь выяснить - что за хрень с этими новыми ПП учудили военные в мае .. ПП под НЕ УТВЕРЖДЕННЫЕ Сталиным соображения - о превентивном ударе Жукова.

 Отправлено: 21.10.16 11:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: все ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

все проще- вы просто не понимаете об чем речь идет.. ))) .... ЧО ТУТ НЕ ЯСНО ТО??)))

Ферштейн? Нихт?
Вы же просто пробка! Лопух! Нифига не понимаете ничего!!!!
Абсолютно!!!
Только нигде не служивший военный самозванец Козинкин О.Ю. еще что-то где-то "понимает"!!!
И вываливает везде эти свои "понималки" кубометрами!!!!!

Олег Ко. пишет:

цитата:

все просто -- читайте полные ответы комдивов..)))

Там все написано!
На какой странице?
На правильной!
Главное - вы читайте!!!!


Кстати, почитать можно. И на ус намотать. Но не в стиле "понималок" Козинкина О.Ю.
А именно в стиле Теории Резуна. Вот по ней все логически и сходится.
1. Оборону реально никто и не готовил.
2. Немецкое нападение вообще не ожидали.
3. Готовили (тщательно) свою "Первую операцию" чисто по Теории ММВ.
4. А тут враг вломился в самый неудобный момент.
5. Вот и получилось....

 Отправлено: 21.10.16 14:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

""по укреплению советско — германской границы, указания по обороне границы (операция «Берта»), распоряжения группы армий «Б» об усилении охраны границы. "" А НАШИ ПП об чем ??)) Можно ли ЭТО сравнивать с нашими ПП в принципе - по задачам?? МОЖНО ли их берты сравнивать с ПП СССР??))

А если я заменю слова " оборона границы" на " прикрытие границы" - можно будет сравнить? Или вы считаете, что группа армий "Б" - это пограничники?
Разумеется, части группы армий будут прикрывать или оборонять границу, когда сменят пограничников.
И, таки, да - сравнивать нельзя, ибо наши ПП - это просто прожекты, не подписанные никем, а немецкие ПП - реальные действующие документы.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ну ну..))) Резуны высер произвели а кто то должен искать опровержения?? )) США вопят что РФ бомбит колонны, доказательств не предоставляют - ведь они джентельмены а мы должны оправдываться и искать доказательства своей невинности??))) А может пошли на хрен такие гипотезеры?))) Выдвинули версию -вот и давайте в ее подтверждение ДОКАЗАТЕЛЬСТВА..)) Или - идите в зад..))

Из-за чего кипеж? Кто вас заставляет что-то искать? Никому в голову не придет нахлобучивать
вас неподъемным "грузом". Найдутся люди, которые опровергнут и Резуна и вас. и кого угодно.
Узбагойтесь!

 Отправлено: 21.10.16 14:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: вот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

вот и сравнивайне - можно ли их БЕРТУ сопоставить с нашими ПП -- по задачам??)) ..... вау...)) а наши ПП скока "страниц" имели???))))

Дайте хоть один УТВЕРЖДЕННЫЙ план, а не филькину грамоту, тогда можно будет и страницы посчитать.

 Отправлено: 21.10.16 16:13. Заголовок: Abollon Polvedersky ..

Abollon Polvedersky пишет:

цитата:

Найдутся люди, которые опровергнут и Резуна и вас.

1. "Его" я опровергал неоднократно. И ловил на натуральных фальсификациях (например здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N: 1" )

2. Резуна опровергнуть - еще никому не удавалось.
И как я выяснил своими исследованиям - и не удастся.
(Подискутировать по некоторым деталям - можно, см., например, мою книгу:

 Отправлено: 22.10.16 19:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: Мож..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Можно ли ЭТО сравнивать с нашими ПП в принципе - по задачам?? МОЖНО ли их берты сравнивать с ПП СССР??

а по какой причине нельзя?

Олег Ко. пишет:

цитата:

по укреплению советско — германской границы, указания по обороне границы (операция «Берта»), распоряжения группы армий «Б» об усилении охраны границы. "" ..... А НАШИ ПП об чем ??

читаем:

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны.

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы читайте ТО ЧТО БЫЛО в НАШИХ ПП - КАКИЕ ТАМ задачи стояли

читаем:

цитата:

1. На части ВВС округа возложены следующие задачи: а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе; ..... г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

цитата:

Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в Мариенбурге, Торне, Варшаве и Демблине;

ну и? будете доказывать, что данные действия планировалось осуществить только после нападения Германии? хрен докажете. Почему? потому что ПП вводился в действие ш/т из Москвы, и не привязывалось к нападению Германии. Когда сама Москва решит, что сложившаяся ситуация это война и другого пути нет, вот тогда и отдадут.

 Отправлено: 22.10.16 19:51. Заголовок: кстати, Козинкин так..

кстати, Козинкин
так Вы назовете фамилии и должности неких (Олег Ко. пишет):

цитата:

оппозиционеры Сталину

которые видимо и саботировали умышленно приказы

 Отправлено: 22.10.16 19:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: во..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ворпос №1 задавать чтоб выяснить - какого хрена ПП под НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ планы Жукова о превентивном ударе начали делать в округах

Это где Вы такое в вопросе №1 увидели? что начали разрабатывать ПП именно под не утвержденные планы Жукова о превентивном ударе? Кстати "не утвержденные" не значит "отвергнутые".

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ комдивы показали - они новые ПП майские - не отрабатывали..

Конечно, потому что отработать их успели только на уровне округа, о чем Вы сами и пишете\

Олег Ко. пишет:

цитата:

на уровне округов - отработали..)) ниже - нет.

попросту не успели.

Олег Ко. пишет:

цитата:

напасть первыми без мобилизации??))) без связи транспорта и прочего без чего тупо воевать не получится -- нападаем первыми - на отмобилизованную армию??

ну если Вы начнете мобилизацию, то скрыть ее в таких масштабах не получится. Это просто нереально. И немцы ведь не скрывали свою мобилизацию. Они с осени 1939 г. в состоянии войны. И советское руководство и ГШ это понимало, что и отразило прямо в директиве № 503859/сс/ов, для этого и существуют войска 1-го эшелона, т.н. "войска прикрытия"

цитата:

До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать: а) для наземных войск прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта; горючего - для боевых машин - 5 заправок; - для транспортных - 8 заправок; б) для ВВС: истребителям - 15 вылетов; ближним бомбардировщикам - 10 вылетов; дальним бомбардировщикам - 7 вылетов; разведчикам - 10 вылетов; в) для всех войск прикрытия - 15 суточных дач.

т.е. пока будет идет мобилизация (хотя бы 1-й этап) кто то ведь должен воевать. Немцы же не будут молча бездействовать. Вот тем частям, которые будут воевать, до 15 дня мобилизации разрешалось израсходовать столько то и столько то. В независимости от того, кто и на кого нападет. СССР на Германию, или Германия на СССР.

Олег Ко. пишет:

цитата:

ССР без проблем взял под контроль больше полпланеты.

В 30-е годы? вообще ни разу.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Маршалы лета 41-го - не игнорировали ничего..

А кто игнорировал? фамилии назовите и что именно они игнорировали?

Олег Ко. пишет:

цитата:

вы прям как исаевы - не надо ни учится ни служить чтоб все знать про армию..

Разве я написал что то такое, чему учат исключительно в Академии ГШ?

Олег Ко. пишет:

цитата:

агентура в поле - на месте ..) стрелочники селяне и прочие жители мирные..))) НЕ штирлицы при штабах и сейфах..)

Причем тут селяне и стрелочники дивизионная разведка своей зарубежной агентуры не имеет. Это разведбат. В бригаде это разведрота. Его/ее задача обеспечение действий дивизии/бригады на соответствующую глубину.
А вот селянин в поле вполне может быть ценнейшим агентом стратегического уровня. И работает с ним не бригадная разведка. Хотя и могут в качестве обеспечения привлекать отдельную группу, по конкретной ситуации.

Олег Ко. пишет:

цитата:

почему Сталин разрешил немцам шариться в нашей приграничной полосе ??

Понятия не имею.

Олег Ко. пишет:

цитата:

не читал и читать не стану

В данном случае именно так. По причине того, что Вы запутались уже в 1-м вопросе.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А что-кроме как в окопах и сидеть негде бойцам в приграничной полосе?

Можно конечно. Запихнуть в Брест например. Можете полевым лагерем разместить дивизию в приграничной полосе, а потом долго удивляться откуда немцы узнали об этой дивизии.
Так где же разместить дивизию в приграничной полосе, но не в окопах, не в п/лагере, но где?

Олег Ко. пишет:

цитата:

армейские - были в повышенной б.г. - ведь уже САМ вывод по ПП ПОДРАЗУМЕВАЕТ

Вы для начала приведите документ, из которого следует, что кого то куда то выводили, согласно ПП

Олег Ко. пишет:

цитата:

поменьше головой обстену бейтесь.

На данный момент, головой об стену бьетесь здесь только Вы

Олег Ко. пишет:

цитата:

все просто - новые майские ПП ОКРУГА отработали и в НКО и ГШ их отправили на утверждение, но до армий и корпусов с дивизиями - они эти ПП не довели и там новые ПП не отрабатывали. )) ЧО ТУТ НЕ ЯСНО ТО?? .... ну дык я это и показываю.

Для чего Вы это показываете? разве это кто то опровергает? или это как то подтверждает факты сознательного саботажа при невыполнении приказов?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Проблема- погром РККА ... И Эти вопросы и должны были помочь выяснить - что за хрень с этими новыми ПП учудили военные в мае .. ПП под НЕ УТВЕРЖДЕННЫЕ Сталиным соображения - о превентивном ударе Жукова.

что за хрень учудили с новыми ПП? Так Вы же ответили уже

Олег Ко. пишет:

цитата:

на уровне округов - отработали.

на уровне дивизий не успели.
И причем тут некие "не утвержденные Сталиным соображения ???

 Отправлено: 22.10.16 19:51. Заголовок: Олег Ко. пишет: Пав..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Павлов получает 12 июня директиву -- начать выводить второй эшелон по ПП и ему указывают - по какому ПП это делать - по ПП отработанному в Минске на основании данной директивы от 5 мая -- и сия дир. ГШ - это дир. предписывающая Павлову отработать новые ПП округа.

Номер директивы назовите. Вот это вот:

цитата:

директива НКО за № 503859/сс/ов

директива, которая предписывала разработать:

цитата:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны.

теперь назовите номер директивы от 12 июня 1941 г., которая предписывала:

Олег Ко. пишет:

цитата:

Павлов получает 12 июня директиву -- начать выводить второй эшелон по ПП .... Разве южнее полесья были основные силы немцев в реальности ??

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Я не знаю, какие Вы там себе силы называете "основными", а какие "неосновными".
Южнее Полесья находились некие "неосновные" силы немцев? и чем же они отличались от "основных" сил? численностью танков?

Олег Ко. пишет:

цитата:

читайте полные ответы комдивов. .... читайте полные ответы комдивов. .... читайте полные ответы комдивов.

В этом нет необходимости. Вообще нет. Это следует уже из ответов на 1-й вопрос и Ваших дальнейших ответов здесь же.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Пару примеров привести конечно можно - как не исполнялись приказы на местах

Приведите. Только не просто неисполнения приказа в силу обстоятельств, а неисполнения именно сознательного, с целью саботажа.

Олег Ко. пишет:

цитата:

альтернативная история конечно прикольное дело

А нет там ничего альтернативного. "Нападение" оно и есть "нападение", хоть в 41-м, хоть в 42-м году.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Япония нападет тут же - если мы первыми нападаем на Германию.

Не нападет, потому что:(Олег Ко. пишет):

цитата:

Договор о нейтралитете с Японией нас защищает от удара с ее стороны в случае если мы первыми нападем на немцев.

Объясните, каким образом, Вы в одном ответе делаете два взаимоисключающих вывода? В одном случае, если СССР нападет на Германию первым, то

Олег Ко. пишет:

цитата:

Япония нападет тут же

в другом случае, если (Олег Ко. пишет):

цитата:

если мы первыми нападем на немцев.

то: (Олег Ко. пишет):

цитата:

Договор о нейтралитете с Японией нас защищает от удара с ее стороны