Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 06.06.11 22:50. Заголовок: Понимаете, когда с б..
Понимаете, когда с боеприпасами хреново (мягко говоря), мобильных отрядов по затыканию дыр при этом создать проблемно, то приходится использовать древнюю мудрость: когда слаб, покажи силу. А что оставалось?
Отправлено: 07.06.11 08:10. Заголовок: Нормальный приказ во..
Нормальный приказ военного времени. Не полимтикоретен по отношению к врагу- так и должно быть...2. Было бы интересно сравнить этот с немецкими приказами 1945 года.
Отправлено: 07.06.11 11:10. Заголовок: Cитуация такая- все ..
Cитуация такая- все висит на волоске, Москву готовят к сдаче- минируют, печатают пробные эгземпляры обращения подпольного комитета ВКПб к москвичам, в городе паника, особенно 15-16 октября...
Отправлено: 07.06.11 11:33. Заголовок: Литовец, близкие по ..
Литовец, близкие по смыслу директивы Жуков отдавал и в 1939 году, на Халхин-Голе, и в 1940 году, в Бессарабии, и до начала войны, за несколько месяцев. Когда никакой "паникой" еще и не пахло.
Отправлено: 07.06.11 18:06. Заголовок: Литовец, по личной и..
Литовец, по личной инициативе, как я это понимаю. На Халхин-голе никаких "приказов ИВС" ФИЗИЧЕСКИ не было и быть не могло. Средства связи и разница во времени не позволяли-с, помимо всего прочего.
Блин. Отличный приказ. Есть подозрение, что писал его и не Жуков. Наверное был и начштаба, это его дело готовить приказы. Особо точно: "В связи с этим приказываю : 1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать на месте. 2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки. НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!"
Обратили внимание на "НИ ШАГУ НАЗАД"? Ничего не припоминается? А автора вспомните?
Отправлено: 16.06.11 10:29. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет:
цитата:
Обратили внимание на "НИ ШАГУ НАЗАД"? Ничего не припоминается? А автора вспомните?
Жуков написал свой приказ 13 октября 1941 года. А Сталин подписал приказ № 227 ("Ни шагу назад!") через 8 месяцев после этого, в июле 1942 года. Что мне должно "припомниться"? И кто был начштаба у Жукова на то время? Начштаба вообще может написать такой приказ?
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 16.06.11 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: А ..
Анонимно пишет:
цитата:
А Сталин подписал приказ № 227 ("Ни шагу назад!") через 8 месяцев после этого, в июле 1942 года.
Кстати, интересно посмотреть Кривошеева и понять, почему этот приказ появился именно в июле 1942 года. За 2 квартал 1942 года пропало без вести или попало в плен 528 тысяч человек - с учетом Крыма и Харькова объяснимо. А за 3 квартал 1942 года - 685 тысяч человек (больше, чем в 4 квартале 1941 с Вязьмой, Брянском и Мелитополем!). Масштабных окружений в 3 квартале 1942 года не было. Вывод может быть только один - после Крыма и Харькова Красная Армия начала разбегаться. Остановить этот процесс получилось ближе к осени - за 4 квартал 1942 пропало без вести или попало в плен 120 тысяч человек.
В 1941 году Красная Армия не разбегалась, потери без вести пропавшими и пленными были в основном за счет котлов - Западный фронт в июне 1941, Умань, Могилев, Рославль, Киев и т.д. Где не было масштабных котлов, там и безвозвратные потери были небольшие, пример - СЗФ в оборонительной операции до 9 июля 1941 потерял безвозвратно всего 15%, хотя по существу был разгромлен и отброшен от границы на несколько сот километров.
А во 2 квартале 1942 года видим огромное число пропавших без вести и пленных при отсуствии масштабных котлов. Единственным объясненим этому может быть только разбегающаяся Красная Армия, что и объясняет, почему приказ 227 появился не в 1941 году, а именно в июле 1942 года.
Отправлено: 16.06.11 12:03. Заголовок: А во 2 квартале 1942..
цитата:
А во 2 квартале 1942 года видим огромное число пропавших без вести и пленных при отсуствии масштабных котлов.
В 1941 году был сначала шок от начала войны, и были надежды на разумное руководство. Просчеты 1942 года, начала, провели к полному падению лояльности. Люди перестали верить Сталину, государственным институтам. В войсках паника, потеря доверия.
Просчеты 1942 года, начала, провели к полному падению лояльности. Люди перестали верить Сталину, государственным институтам. В войсках паника, потеря доверия.
Владислав, логично. "От любви до ненависти один шаг".
В данной ситуации, для 30-х годов и начала 40-х была характерна низкая психологическая и культурная зрелость "советского общества". В такой ситуации у народа, у основной массы "электората", по ряду причин, существуют необоснованно высокие ожидания от Сталина, как политика, государственного деятеля. Эти завышенные ожидания стимулировались государственной пропагандой. С неудачами в войне произошло "отрезвление", повысился и "средний психологический возраст", как я это понимаю. Вот этот "один шаг" и прошло общество за первые полгода войны. Поняв, что происходит, каждый начал решать сам за себя, и люди с фронта побежали с утроенной скоростью. Если ранее, в силу группы причин, лояльность была крайне низка, уже на уровне стихийных вспышек протеста, то с весны 1942 года уже началось системно. Но на фронте не митингуют, с фронта просто бегут.
"Командиры предали", такой мотив можно встретить во многих свидетельствах того времени. Это не "командиры", это Сталин показал свою некомпетентность, и показал ТАК, что дошло до многих.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет