ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.06.11 21:40. Заголовок: Про Жукова

Собственно, сабж.
http://allin777.livejournal.com/71679.html

Мог ли компетентный, думающий, умный командующий фронтом написать ТАКОЙ приказ? Ваше мнение?

 Отправлено: 06.06.11 22:50. Заголовок: Понимаете, когда с б..

Понимаете, когда с боеприпасами хреново (мягко говоря), мобильных отрядов по затыканию дыр при этом создать проблемно, то приходится использовать древнюю мудрость: когда слаб, покажи силу.
А что оставалось?

 Отправлено: 07.06.11 08:10. Заголовок: Нормальный приказ во..

Нормальный приказ военного времени. Не полимтикоретен по отношению к врагу- так и должно быть...2. Было бы интересно сравнить этот с немецкими приказами 1945 года.

 Отправлено: 07.06.11 10:56. Заголовок: Литовец, будет места..

Литовец, будет местами такая же истерика. Только у Жукова это было ПОСТОЯННО, человек так жил.

 Отправлено: 07.06.11 11:10. Заголовок: Cитуация такая- все ..

Cитуация такая- все висит на волоске, Москву готовят к сдаче- минируют, печатают пробные эгземпляры обращения подпольного комитета ВКПб к москвичам, в городе паника, особенно 15-16 октября...

 Отправлено: 07.06.11 11:33. Заголовок: Литовец, близкие по ..

Литовец, близкие по смыслу директивы Жуков отдавал и в 1939 году, на Халхин-Голе, и в 1940 году, в Бессарабии, и до начала войны, за несколько месяцев. Когда никакой "паникой" еще и не пахло.

 Отправлено: 07.06.11 12:09. Заголовок: Директивы по личной ..

Директивы по личной инициативе или по приказу ИВС...

 Отправлено: 07.06.11 18:06. Заголовок: Литовец, по личной и..

Литовец, по личной инициативе, как я это понимаю. На Халхин-голе никаких "приказов ИВС" ФИЗИЧЕСКИ не было и быть не могло. Средства связи и разница во времени не позволяли-с, помимо всего прочего.

 Отправлено: 16.06.11 00:41. Заголовок: Блин. Отличный прика..

Блин. Отличный приказ. Есть подозрение, что писал его и не Жуков. Наверное был и начштаба, это его дело готовить приказы.
Особо точно: "В связи с этим приказываю :
1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать на месте.
2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки.
НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!"

Обратили внимание на "НИ ШАГУ НАЗАД"? Ничего не припоминается? А автора вспомните?

 Отправлено: 16.06.11 10:29. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Обратили внимание на "НИ ШАГУ НАЗАД"? Ничего не припоминается? А автора вспомните?

Жуков написал свой приказ 13 октября 1941 года. А Сталин подписал приказ № 227 ("Ни шагу назад!") через 8 месяцев после этого, в июле 1942 года.
Что мне должно "припомниться"? И кто был начштаба у Жукова на то время? Начштаба вообще может написать такой приказ?

 Отправлено: 16.06.11 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: А ..

Анонимно пишет:

цитата:

А Сталин подписал приказ № 227 ("Ни шагу назад!") через 8 месяцев после этого, в июле 1942 года.

Кстати, интересно посмотреть Кривошеева и понять, почему этот приказ появился именно в июле 1942 года.
За 2 квартал 1942 года пропало без вести или попало в плен 528 тысяч человек - с учетом Крыма и Харькова объяснимо.
А за 3 квартал 1942 года - 685 тысяч человек (больше, чем в 4 квартале 1941 с Вязьмой, Брянском и Мелитополем!). Масштабных окружений в 3 квартале 1942 года не было.
Вывод может быть только один - после Крыма и Харькова Красная Армия начала разбегаться.
Остановить этот процесс получилось ближе к осени - за 4 квартал 1942 пропало без вести или попало в плен 120 тысяч человек.

 Отправлено: 16.06.11 10:59. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вывод может быть только один - после Крыма и Харькова Красная Армия начала разбегаться.

.. С еще большей скоростью, чем в 1941 году.

 Отправлено: 16.06.11 11:20. Заголовок: Анонимно пишет: .. ..

Анонимно пишет:

цитата:

.. С еще большей скоростью, чем в 1941 году.

В 1941 году Красная Армия не разбегалась, потери без вести пропавшими и пленными были в основном за счет котлов - Западный фронт в июне 1941, Умань, Могилев, Рославль, Киев и т.д.
Где не было масштабных котлов, там и безвозвратные потери были небольшие, пример - СЗФ в оборонительной операции до 9 июля 1941 потерял безвозвратно всего 15%, хотя по существу был разгромлен и отброшен от границы на несколько сот километров.

А во 2 квартале 1942 года видим огромное число пропавших без вести и пленных при отсуствии масштабных котлов.
Единственным объясненим этому может быть только разбегающаяся Красная Армия, что и объясняет, почему приказ 227 появился не в 1941 году, а именно в июле 1942 года.

 Отправлено: 16.06.11 12:03. Заголовок: А во 2 квартале 1942..

цитата:

А во 2 квартале 1942 года видим огромное число пропавших без вести и пленных при отсуствии масштабных котлов.

В 1941 году был сначала шок от начала войны, и были надежды на разумное руководство. Просчеты 1942 года, начала, провели к полному падению лояльности. Люди перестали верить Сталину, государственным институтам. В войсках паника, потеря доверия.

 Отправлено: 16.06.11 12:11. Заголовок: Анонимно пишет: Про..

Анонимно пишет:

цитата:

Просчеты 1942 года, начала, провели к полному падению лояльности. Люди перестали верить Сталину, государственным институтам. В войсках паника, потеря доверия.

Согласен.

 Отправлено: 16.06.11 13:57. Заголовок: Владислав, логично. ..

Владислав, логично. "От любви до ненависти один шаг".

В данной ситуации, для 30-х годов и начала 40-х была характерна низкая психологическая и культурная зрелость "советского общества". В такой ситуации у народа, у основной массы "электората", по ряду причин, существуют необоснованно высокие ожидания от Сталина, как политика, государственного деятеля. Эти завышенные ожидания стимулировались государственной пропагандой. С неудачами в войне произошло "отрезвление", повысился и "средний психологический возраст", как я это понимаю. Вот этот "один шаг" и прошло общество за первые полгода войны. Поняв, что происходит, каждый начал решать сам за себя, и люди с фронта побежали с утроенной скоростью. Если ранее, в силу группы причин, лояльность была крайне низка, уже на уровне стихийных вспышек протеста, то с весны 1942 года уже началось системно. Но на фронте не митингуют, с фронта просто бегут.

"Командиры предали", такой мотив можно встретить во многих свидетельствах того времени. Это не "командиры", это Сталин показал свою некомпетентность, и показал ТАК, что дошло до многих.

 Отправлено: 16.06.11 16:19. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Кстати, интересно посмотреть Кривошеева и понять, почему этот приказ появился именно в июле 1942 года. За 2 квартал 1942 года пропало без вести или попало в плен 528 тысяч человек - с учетом Крыма и Харькова объяснимо. А за 3 квартал 1942 года - 685 тысяч человек (больше, чем в 4 квартале 1941 с Вязьмой, Брянском и Мелитополем!). Масштабных окружений в 3 квартале 1942 года не было. Вывод может быть только один - после Крыма и Харькова Красная Армия начала разбегаться.

С точки зрения банальной грамматики и конкретной метОды написания.
Итак.
Кривошеев пишет:

цитата:

и. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны. В дальнейшем при некоторой стабилизации фронта число пропавших без вести и пленных заметно сократилось и достигло к первому кварталу 1942 г. 10 % обших потерь. IV квартал 1941 г - 636383 38,4% 1 квартал 1942 г 18165 9,8%

Вывод пересмотреть не хотите?

 Отправлено: 16.06.11 17:26. Заголовок: Alexsoft пишет: Выв..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вывод пересмотреть не хотите?

Да, в 1 квартале 1942 года доля сократилась до 10%, но потом опять выросла до 34% во втором квартале и 27% в третьем, что вполне сопоставимо с 38% в 4 квартале 1941 (начиная со 2 квартала 1943 года и до конца войны эта цифра колебалась в пределах 2-4%).

Так что не очень понятно, что Вы понимаете под:

цитата:

банальной грамматики и конкретной метОды написания

Кроме того, Вы порядок потеряли в цифре - в 1 квартале 1942 потери пропавшими без вести и попавшими в плен были 181655 человек.

 Отправлено: 16.06.11 17:54. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Да, в 1 квартале 1942 года доля сократилась до 10%

Спрошу совсем просто - разница между словами
"В первом квартале 1942 г"
и между
"К первому кварталу 1942 г"
ощущается?
Владислав Савин пишет:

цитата:

Кроме того, Вы порядок потеряли в цифре - в 1 квартале 1942 потери пропавшими без вести и попавшими в плен были 181655 человек.

Возможно.Но основ грамматики русского это не отменяет.

 Отправлено: 17.06.11 12:28. Заголовок: Alexsoft пишет: Спр..

Alexsoft пишет:

цитата:

Спрошу совсем просто - разница между словами

Ощущается.
Все равно не могу понять, какую конкретно мысль вы хотите донести.
Да, к первому кварталу 1942 года "при некоторой стабилизации фронта" доля уменьшилась.
А потом "при некоторой дестабилизации фронта" опять увеличилась, что прямо следует из приведенной ниже у Кривошеева таблицы.
С чем спорим?

 Отправлено: 17.06.11 16:58. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

А потом "при некоторой дестабилизации фронта" опять увеличилась, что прямо следует из приведенной ниже у Кривошеева таблицы. С чем спорим?

с вами.
Ваша теория к.масштаба "о разбегании" она имеет базисом что? Строчку статистической таблицы( "Ложь, наглая ложь и статистика"(с)?ЭЭээ..и все?
Дк наплевать и забыть. Согласно ей ( таблице) мы во 2 квартале 1941 г ( кто запамятовал - июнь - он как раз во 2м квартале) вообще потерь не понесли.Да и не воевали вообще.Вообще - какие гарантии можете дать, что дается определенная суммарная квартальная цифра, а не абстрактное число на любой день периода в рамках кварталов? Вопрос риторический - так как гарантий у вас таких нет.
ЗЫ.Все это такие какие-то "новые инопланетяне". Мол де крупных окружений не было - вывод - разбежались.Сказки все это. Не буду вспоминать Севастополь и прочие окружения "по маленькой". Не было просто у среднестатистического бойца причин разбегаться в разные стороны.Кончились.

 Отправлено: 17.06.11 18:12. Заголовок: Alexsoft пишет: Сог..

Alexsoft пишет:

цитата:

Согласно ей ( таблице) мы во 2 квартале 1941 г ( кто запамятовал - июнь - он как раз во 2м квартале) вообще потерь не понесли.

Ну зачем так передергивать?
Есть же ссылка, что потери с 22 июня по 1 июля включены в 3 квартал.

цитата:

Вообще - какие гарантии можете дать, что дается определенная суммарная квартальная цифра, а не абстрактное число на любой день периода в рамках кварталов?

Я, разумеется, никаких гарантий дать не могу, и, вполне возможно, у Кривошеева есть ошибки.
Но на сегодняшний день это наиболее солидный/авторитетный труд по потерям в ВОВ.
И если там написано, что потери даны за квартал, значит это именно суммарная квартальная цифра.

цитата:

Мол де крупных окружений не было - вывод - разбежались.

Дайте свое объяснение.

цитата:

Не было просто у среднестатистического бойца причин разбегаться в разные стороны.

Причин-то может и не было, только все равно разбегались - без причины.
Поэтому и появился приказ № 227:

цитата:

Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину. Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Или у Вас есть другое объяснение его появления именно в июле 1942 года?

 Отправлено: 17.06.11 18:31. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Или у Вас есть другое объяснение его появления именно в июле 1942 года?

Закон: военный документ, который распространяется ОТКРЫТО и МАССОВО в первую очередь предназначен для ушей и глаз противника.

 Отправлено: 18.06.11 09:25. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

военный документ, который распространяется ОТКРЫТО и МАССОВО в первую очередь предназначен для ушей и глаз противника.

Зачитывался перед строем. Впервые текст опубликован спустя много лет после войны.

 Отправлено: 18.06.11 22:13. Заголовок: 1963 new пишет: Зач..

1963 new пишет:

цитата:

Зачитывался перед строем. Впервые текст опубликован спустя много лет после войны.

Действительно:

цитата:

... Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах. Народный комиссар обороны И.СТАЛИН

Но при таком подходе про этот приказ будут знать ВСЕ. Т.е. и агенты врага. Или через пленных.
Кстати:

цитата:

Приказ 227 О приказе 227 ( "Ни шагу назад") сказано многое - есть например мнение что так и надо было - иначе с нами нельзя ( ветеран войны), другое мнение - людоедский приказ. Думается это был акт отчаяния. Нервы Верховного не выдержали. Катстрофы лета 41 и лет 42 сопоставимы по масштабам, но несопоставимы по последствиям. В 1942 СССР потерял промышленно важные районы (Донбассс, например) уже на фоне гигантских потерь 41. Немцы могли сдавить нефтяное горло СССР. СССР не стало хватать людских резервов. Моя мама рассказывала как летом 42 на всем Урале шли облавы ( например в входили в кинотеатр, забирали мужчин призывного возраста, несмотря на бронь - таким образом забрали настройщика прицелов, единственного в тот момент на всем заводе и директор в 2 часа ночи ринулся в военкомат, чтобы исправить положение, к счастью успел). На разминирование забирали 16- летних и полуофициально шел набор 17- летних. Из музеев забирали пушки 1914-1920 гг. Но самое главное произошло в умах солдат - многие перестали верить в победу. Верховное командование в течение целого года обманывало народ и армию ( победа вот-вот лучшие силы врага разбиты и т.д.). Лгали о масштабах потерь ( народ неправильно поймет), лгали об истинных причинах неудач( не обвинять же самих себя) - лгали, лгали, лгали. Если летом 41 у вооруженного народа ( солдат и младщих офицеров) был запас нравственных сил ( а без них война невозможна) то летом 42 он стал иссякать (терпение не беспредельно!). К тому же за 1941 г кадровая армия пропала и ее место заняли люди обученые военному делу еще хуже и с подорванной верой в победу. Вот и появился знаменитый приказ 227. Верховный звериным чутьем почувствовал настроения, которые могли помешать его власти и пошел на крайние меры. Впрочем крайними они были с точки зрения нормального человека, а с точки зрения Верховного людоеда это было всего лишь средством удержания власти ( и на предательский мир пошел, если бы прижало). Странно только что до сих пор находятся апологеты злодейского документа, считающие его панацеей от поражений. Наш народ одолел бы гитлеровские полчища и без заградотрядов и показательных расстрелов

http://newcontinent.ru/story/order-227.htm

 Отправлено: 20.06.11 09:38. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Верховный звериным чутьем почувствовал настроения, которые могли помешать его власти и пошел на крайние меры. Впрочем крайними они были с точки зрения нормального человека, а с точки зрения Верховного людоеда это было всего лишь средством удержания власти ( и на предательский мир пошел, если бы прижало). Странно только что до сих пор находятся апологеты злодейского документа, считающие его панацеей от поражений. Наш народ одолел бы гитлеровские полчища и без заградотрядов и показательных расстрелов

М-да. Оказывается, приказ № 227 это средство для удержания власти. Надо же до такого додуматься.
И как интересно, по мнению автора, поддерживать дисциплину в тех условиях, которые он сам же и описывает:

цитата:

Если летом 41 у вооруженного народа ( солдат и младщих офицеров) был запас нравственных сил ( а без них война невозможна) то летом 42 он стал иссякать (терпение не беспредельно!). К тому же за 1941 г кадровая армия пропала и ее место заняли люди обученые военному делу еще хуже и с подорванной верой в победу.

?
Интересно было бы почитать.

цитата:

Наш народ одолел бы гитлеровские полчища и без заградотрядов и показательных расстрелов

Осталось понять, как бы это происходило, если бы немецкое командование само не загнало 6 армию Паулюса в мышеловку в Сталинграде.

Если бы армия Паулюса была своевременно отведена от Сталинграда, если бы зима 1942-43 прошла аналогично зиме 1941-42, когда Красная Армия медленно "выдавливала" Вермахт, неся при этом кратно бОльшие потери, то лето 1943 года было бы, по видимому, последним для Красной Армии и СССР.

 Отправлено: 20.06.11 16:35. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Ну зачем так передергивать

Дк . поровну значит. Вы натягиваете . я передергиваю. Ровно?
Владислав Савин пишет:

цитата:

Я, разумеется, никаких гарантий дать не могу, и, вполне возможно, у Кривошеева есть ошибки. Но на сегодняшний день это наиболее солидный/авторитетный труд по потерям в ВОВ.

на солидность - авторитетность( другая крайность лживость\выдумывание) автора начинают ссылатся, когда больше ссылаться не на что.
Владислав Савин пишет:

цитата:

И если там написано, что потери даны за квартал, значит это именно суммарная квартальная цифра.

Ага. температура в среднем по больнице.
Сколько там ? Ну допустим тыс шестсот ( округлим) в 3 квартал. Ваш вывод - в августе - сентябре чисто разбегались.
Чисто гипотетически допустим такую разбивку - в первый мес 500 тыс ( июль. Что логично, раз немцы весь июль наступали) , 2 и 3 - по 50 тыс. Ваш вывод , опятьже , в августе - сентябре чисто разбегались.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Дайте свое объяснение.

меня устраивает каноническая версия.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Причин-то может и не было, только все равно разбегались - без причины. Поэтому и появился приказ № 227:

а она гласит: приказ 227 появился ( равно как и немецкий - директива 45 от 23 июля) по вполне определенным причинам.Боям и образования прорыва в районе Ростова-на-Дону.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Я, разумеется, никаких гарантий дать не могу,

Приводите хоть какието свидетельсва о разбегании. Ну там - колонны пленных у немцев , массовое ( полками. дивизиями) дизертирство и прочее.Хоть что-то, короче

 Отправлено: 20.06.11 17:22. Заголовок: Alexsoft пишет: на ..

Alexsoft пишет:

цитата:

на солидность - авторитетность( другая крайность лживость\выдумывание) автора начинают ссылатся, когда больше ссылаться не на что

Я ссылаюсь на цифру достаточно известного исследования.
Собственно, для этого исследователи и работают, чтобы их работы читали и на них ссылались.

цитата:

Чисто гипотетически допустим такую разбивку - в первый мес 500 тыс ( июль. Что логично, раз немцы весь июль наступали) , 2 и 3 - по 50 тыс. Ваш вывод , опятьже , в августе - сентябре чисто разбегались.

цитата:

приказ 227 появился ( равно как и немецкий - директива 45 от 23 июля) по вполне определенным причинам.Боям и образования прорыва в районе Ростова-на-Дону

Я не писал, что чисто разбегались в августе-сентябре.
Думаю, что основные потери были как раз в июле, как Вы и пишете.
В целом соглашусь с Вами - был прорыв, видимо, войска не проявили стойкости, на которую рассчитывала Ставка.
И в преддверии столкновения продвигавшихся немцев с резервными армиями и появился этот приказ - видимо, на стойкость этих резервных армий не очень рассчитывали.

цитата:

Приводите хоть какието свидетельсва о разбегании.

Еще раз - есть цифра потерь пленными и без вести пропавшими за 3 квартал 1942 года у Кривошеева.
Можно ее просто не заметить, как Вы предлагаете.
Можно предложить какое-нибудь объяснение, как сделал я.

 Отправлено: 23.06.11 14:02. Заголовок: Был вчера фильм на Т..

Был вчера фильм на ТВ3 про Жукова "Солдат не жалеть"

Мысль (в стороне от Жукова): Адольф планировал двигаться на Ближний Восток (все как бы к тому и шло: Румыния, Болгария Греция, Крит, далее Турция и пункт назначения Ирак), Иосиф этот вектор видел, ждал, когда тевтоны на Ближнем Востоке увязнут, тогда вдарить по ним, а заодно дать пинка и пройдохам Британцам, взять Царьград с проливами, а там и Европу от коричневой чумы освободить...)
А тут финт Гесса. И о чём он там с Британцами столковался неизвестно будет до 2017 года (если только эти плутократы не заиграют рассекретить те документы). Старичка-то вот пришили, когда ему срок на свободу выходить вышел...

В результате немцы двинули на восток, а не на юго-восток...

Такое вот кино.

 Отправлено: 27.06.11 11:08. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Если бы армия Паулюса была своевременно отведена от Сталинграда, если бы

Блин. Если бы у бабушки был бы ... то была бы она дедушкой.
История не знает сослагательного наклонения.

 Отправлено: 29.12.11 21:00. Заголовок: История не знает сослагательного наклонения.

Проблема многих кто комментирует события прошлого-
восприятие "шахматного игрока" - этот ход верный а этот нет, кто за "белых" и кто за "чёрных " не важно, важен процесс.
Но в реальной жизни-то не игра!!!
Важно как раз, что является БЕЛЫМ, а что ЧЁРНЫМ, и от того что людоед хорошо "сходил конём", хорошо-то никому не стало!
Вы себя на место тех людей поставьте, не правителей , а ЛЮДЕЙ.
Вам 18-20 лет или 30, значит Вы прекрасно знаете и помните ЧТО ВАМ или вашим родителям обещали, и что с ВАМИ сделали.
Особенно здорово если Вы не из рабочих, загнанных на подневольный труд (трудовая книжка и куда ты денешся), а из крестьян, у Вас вообще даже паспорта нет (т.е. Вас просто вернули в крепостное право без всяких натяжек).
И вот лично Вас забривают в армию , дают винтовку и 5 патронов, строят и зачитывают приказ, поскольку образование у вас 3 класса в лучшем случае - поясняют доходчиво : ты сейчас с этим винтом пойдёшь против немецких танков туда где уже полегло уйма таких как ты, а рыпнешся назад шлёпнем как собаку, ПОНЯЛ!!!
Потом выходит замполит и оч. проникновенно поёт панихиду : там Родина мать... (её), враг... (его в колено), если прорвутся , обратят ВАС всех в рабов (это типа того, что как-то можно ещё хуже).
да и вообще, говорит, что если вдруг вы , что не того, то я вас всех ТОГО на лево!

Ну, и ?
Ваши комментарии?
Вам уже понравилось?
Хорошее стратегическое решение в сложившихся условиях??!!!
Сложившихся для кого, и по ЧЬЕЙ милости???
Хорошее кому и для чего?
Свой толстый зад прикрыть чужими жизнями, и свой личный трон удержать на костях своего-же народа, под песни о Родине!
Вы вообще разницу между понятиями - Родина, правительство, власть, народ и ЛЮДИ, понимаете, или всё в одной мешанине, кремлёвскими идеологами сваренной и по сей день раздаваемой?

 Отправлено: 29.12.11 21:33. Заголовок: Извиняйте, претензии..

Извиняйте, претензии эти как бы уже не по адресу.
Причин много и разных.
Тема колхозов 30-40 годов - это уже история 70-80 лет назад.
Т.е. это уже "предмет" той же науки истории.
Здесь же ответа скорее всего не будет.
"Поговорить" - да.
Да и то, видимо, уже мало с кем.

 Отправлено: 23.09.15 11:40. Заголовок: Бутерброды по-жуковс..

Бутерброды по-жуковски

цитата:

Вопросы обеспечения выездов представителей ставки ВГК в действующую армию и сегодня тайна за семью печатями // Михаил Ходаренок Не так давно президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев подверг меня критике за однобокую и неверную оценку мемуаров Георгия Жукова. Однако необходимость уточнить отдельные вопросы после этого не отпала. Кроме того, на мой взгляд, целесообразно осветить с большей детализацией некоторые грани деятельности представителей Ставки ВГК в годы Великой Отечественной войны. ..... этот эпизод (как и многое другое в жуковских мемуарах) выдуман от начала до конца. Обратим внимание на фразу: «На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность». На другой день – это, стало быть, 15 июня. День, на всякий случай отметим, воскресный. Предположим, тогда работали без выходных. Но вот какая штука – 15 июня товарищ Сталин никого не принимал. Нет об этом записей в Журнале посещений. Советский лидер взял выходной. Значит, и разговора подобного не было. Больше того, товарищ Сталин не принимал Жукова с Тимошенко и 16 июня. И даже 17 июня оба военачальника не были в кабинете Сталина. А вот 18 июня присутствовали оба. Но в то же время в резиденции вождя находились Молотов и Маленков. Жуков их не заметил? И первые лица партии и государства не сказали по ходу дела ни одного слова? Не приняли участия в обсуждении важнейших государственных вопросов – мира и войны? Отмолчались? Кроме того, в кабинет вождя приглашались в это же самое время Кобулов, Жигарев, Петров, Шахурин, Яковлев, Ворошилов. И их присутствия Жуков тоже не обнаружил. Но ведь это полная ерунда. Этого не могло быть, поскольку не могло быть никогда. Значит, перед нами жуковский вымысел от начала и до конца. Теперь разберемся, был ли звонок Никиты Хрущева из Киева, в котором глава украинских большевиков в радужных красках рапортовал товарищу Сталину о видах на урожай. Прежде всего уточним, где был в тот момент Хрущев .....

Опубликовано в выпуске № 36 (602) за 23 сентября 2015 года