ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.06.11 21:40. Заголовок: Про Жукова

Собственно, сабж.
http://allin777.livejournal.com/71679.html

Мог ли компетентный, думающий, умный командующий фронтом написать ТАКОЙ приказ? Ваше мнение?

 Отправлено: 06.06.11 22:50. Заголовок: Понимаете, когда с б..

Понимаете, когда с боеприпасами хреново (мягко говоря), мобильных отрядов по затыканию дыр при этом создать проблемно, то приходится использовать древнюю мудрость: когда слаб, покажи силу.
А что оставалось?

 Отправлено: 07.06.11 08:10. Заголовок: Нормальный приказ во..

Нормальный приказ военного времени. Не полимтикоретен по отношению к врагу- так и должно быть...2. Было бы интересно сравнить этот с немецкими приказами 1945 года.

 Отправлено: 07.06.11 10:56. Заголовок: Литовец, будет места..

Литовец, будет местами такая же истерика. Только у Жукова это было ПОСТОЯННО, человек так жил.

 Отправлено: 07.06.11 11:10. Заголовок: Cитуация такая- все ..

Cитуация такая- все висит на волоске, Москву готовят к сдаче- минируют, печатают пробные эгземпляры обращения подпольного комитета ВКПб к москвичам, в городе паника, особенно 15-16 октября...

 Отправлено: 07.06.11 11:33. Заголовок: Литовец, близкие по ..

Литовец, близкие по смыслу директивы Жуков отдавал и в 1939 году, на Халхин-Голе, и в 1940 году, в Бессарабии, и до начала войны, за несколько месяцев. Когда никакой "паникой" еще и не пахло.

 Отправлено: 07.06.11 12:09. Заголовок: Директивы по личной ..

Директивы по личной инициативе или по приказу ИВС...

 Отправлено: 07.06.11 18:06. Заголовок: Литовец, по личной и..

Литовец, по личной инициативе, как я это понимаю. На Халхин-голе никаких "приказов ИВС" ФИЗИЧЕСКИ не было и быть не могло. Средства связи и разница во времени не позволяли-с, помимо всего прочего.

 Отправлено: 16.06.11 00:41. Заголовок: Блин. Отличный прика..

Блин. Отличный приказ. Есть подозрение, что писал его и не Жуков. Наверное был и начштаба, это его дело готовить приказы.
Особо точно: "В связи с этим приказываю :
1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать на месте.
2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки.
НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!"

Обратили внимание на "НИ ШАГУ НАЗАД"? Ничего не припоминается? А автора вспомните?

 Отправлено: 16.06.11 10:29. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Обратили внимание на "НИ ШАГУ НАЗАД"? Ничего не припоминается? А автора вспомните?

Жуков написал свой приказ 13 октября 1941 года. А Сталин подписал приказ № 227 ("Ни шагу назад!") через 8 месяцев после этого, в июле 1942 года.
Что мне должно "припомниться"? И кто был начштаба у Жукова на то время? Начштаба вообще может написать такой приказ?

 Отправлено: 16.06.11 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: А ..

Анонимно пишет:

цитата:

А Сталин подписал приказ № 227 ("Ни шагу назад!") через 8 месяцев после этого, в июле 1942 года.

Кстати, интересно посмотреть Кривошеева и понять, почему этот приказ появился именно в июле 1942 года.
За 2 квартал 1942 года пропало без вести или попало в плен 528 тысяч человек - с учетом Крыма и Харькова объяснимо.
А за 3 квартал 1942 года - 685 тысяч человек (больше, чем в 4 квартале 1941 с Вязьмой, Брянском и Мелитополем!). Масштабных окружений в 3 квартале 1942 года не было.
Вывод может быть только один - после Крыма и Харькова Красная Армия начала разбегаться.
Остановить этот процесс получилось ближе к осени - за 4 квартал 1942 пропало без вести или попало в плен 120 тысяч человек.

 Отправлено: 16.06.11 10:59. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вывод может быть только один - после Крыма и Харькова Красная Армия начала разбегаться.

.. С еще большей скоростью, чем в 1941 году.

 Отправлено: 16.06.11 11:20. Заголовок: Анонимно пишет: .. ..

Анонимно пишет:

цитата:

.. С еще большей скоростью, чем в 1941 году.

В 1941 году Красная Армия не разбегалась, потери без вести пропавшими и пленными были в основном за счет котлов - Западный фронт в июне 1941, Умань, Могилев, Рославль, Киев и т.д.
Где не было масштабных котлов, там и безвозвратные потери были небольшие, пример - СЗФ в оборонительной операции до 9 июля 1941 потерял безвозвратно всего 15%, хотя по существу был разгромлен и отброшен от границы на несколько сот километров.

А во 2 квартале 1942 года видим огромное число пропавших без вести и пленных при отсуствии масштабных котлов.
Единственным объясненим этому может быть только разбегающаяся Красная Армия, что и объясняет, почему приказ 227 появился не в 1941 году, а именно в июле 1942 года.

 Отправлено: 16.06.11 12:03. Заголовок: А во 2 квартале 1942..

цитата:

А во 2 квартале 1942 года видим огромное число пропавших без вести и пленных при отсуствии масштабных котлов.

В 1941 году был сначала шок от начала войны, и были надежды на разумное руководство. Просчеты 1942 года, начала, провели к полному падению лояльности. Люди перестали верить Сталину, государственным институтам. В войсках паника, потеря доверия.

 Отправлено: 16.06.11 12:11. Заголовок: Анонимно пишет: Про..

Анонимно пишет:

цитата:

Просчеты 1942 года, начала, провели к полному падению лояльности. Люди перестали верить Сталину, государственным институтам. В войсках паника, потеря доверия.

Согласен.

 Отправлено: 16.06.11 13:57. Заголовок: Владислав, логично. ..

Владислав, логично. "От любви до ненависти один шаг".

В данной ситуации, для 30-х годов и начала 40-х была характерна низкая психологическая и культурная зрелость "советского общества". В такой ситуации у народа, у основной массы "электората", по ряду причин, существуют необоснованно высокие ожидания от Сталина, как политика, государственного деятеля. Эти завышенные ожидания стимулировались государственной пропагандой. С неудачами в войне произошло "отрезвление", повысился и "средний психологический возраст", как я это понимаю. Вот этот "один шаг" и прошло общество за первые полгода войны. Поняв, что происходит, каждый начал решать сам за себя, и люди с фронта побежали с утроенной скоростью. Если ранее, в силу группы причин, лояльность была крайне низка, уже на уровне стихийных вспышек протеста, то с весны 1942 года уже началось системно. Но на фронте не митингуют, с фронта просто бегут.

"Командиры предали", такой мотив можно встретить во многих свидетельствах того времени. Это не "командиры", это Сталин показал свою некомпетентность, и показал ТАК, что дошло до многих.