ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР" (продолжение)

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 25.01.10 11:00. Заголовок: marat пишет: Вплоть..

marat пишет:

цитата:

Вплоть до Курской битвы германские танковые войска прорывали нашу заблаговременную оборону.

Когда стрелять нечем (офигенные запасы снарядов потеряны в июне 1941), то ставь людей в оборону или не ставь - толк один - отступать....

 Отправлено: 25.01.10 11:08. Заголовок: marat пишет: И что? ..

marat пишет:

цитата:

И что? Лучшая оборона - наступление. Сиды в окопах войн не выигрывают

А ты видал вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?

 Отправлено: 25.01.10 12:18. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Когда стрелять нечем (офигенные запасы снарядов потеряны в июне 1941), то ставь людей в оборону или не ставь - толк один - отступать....

Так в 1943 г снарядов не было?
Закорецкий пишет:

цитата:

А ты видал вблизи пулемет или танк? А ходил ли ты, скажем, в атаку?

Ну и куда наш Закорецкий ходил в атаку? Наверное, на Магадан или учебные мишени под Нижним? Чем помог вам сей опыт?

 Отправлено: 25.01.10 12:52. Заголовок: marat пишет: Чем по..

marat пишет:

цитата:

Чем помог вам сей опыт?

Да ничем.
Но помогает таких уродов, как "марат", "посылать" прямо и конкретно.

 Отправлено: 25.01.10 14:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да ничем.

И к чему тогда вопросы?

 Отправлено: 25.01.10 16:14. Заголовок: marat пишет: Так в ..

marat пишет:

цитата:

Так в 1943 г снарядов не было?

До 1943 - передергивать не надо.

Почитайте про производство тут http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html
"в целях приближения запасов выстрелов к войскам в 1941-42 гг. намечалось построить в западных приграничных округах (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) 57 передовых артиллерийских складов емкостью 150 вагонов каждый. Желание максимально приблизить к войскам запасы выстрелов привело к тому, что более 30 млн. снарядов и мин (!) разместили в угрожаемой приграничной зоне." (Т.е. не в 1942 году как выше зачем-то написано а в первой половине 1941г.). И как результат: "Большая часть их впоследствии была потеряна".

57х150=8550 вагонов

Длина ж/д составов в осях измеряется, но можно грубо прикинуть.
Длина вагона примерно 15 метров, т.е. грубо повторюсь эти вагоны вытягиваются в цепочку на 128 км.

 Отправлено: 25.01.10 17:11. Заголовок: 1963 new пишет: До ..

1963 new пишет:

цитата:

До 1943 - передергивать не надо.

Фу ты, ну ты, что за оппоненты пошли. Все на пальцах разъясни и покажи. Если ветку читаете урывками, то че лезете с умными комментами?

цитата:

Iskander пишет: цитата: На момент отдачи войскам РККА приказа перейти к "стратегической обороне" (уже после приграничного разгрома механизированных и бронетанковых советских войск). Приказ с такой формулировкой формально был отдан вроде бы не ранее 27 сентября 1941 года (после киевского окружения советских войск). marat пишет: цитата: Вплоть до Курской битвы германские танковые войска прорывали нашу заблаговременную оборону. Только общее превосходство в 1943 г и высадка союзников в Италии позволило переломить тенденцию. Закорецкий Когда стрелять нечем (офигенные запасы снарядов потеряны в июне 1941), то ставь людей в оборону или не ставь - толк один - отступать.... марат Так в 1943 г снарядов не было?

Поясняю - под Курском оборону Воронежского фронта практически прорвали. Лишь начало наступления на Миусе и под Орлом, ввод резервов Степного фронта и высадка союзников в Италии привели немцев к отказу от продолжения наступления. Причем здесь не достаток снарядов?

 Отправлено: 25.01.10 18:31. Заголовок: marat пишет: marat ..

marat пишет:

цитата:

marat пишет: цитата: Вплоть до Курской битвы

В этот период 1941, 1942 и первая половина 1943 гоов ВХОДЯТ, идиот?
Или свои же посты читать НЕ умеем, кАзёл?

 Отправлено: 25.01.10 18:36. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В этот период 1941, 1942 и первая половина 1943 гоов ВХОДЯТ, идиот?

цитата:

Только общее превосходство в 1943 г и высадка союзников в Италии позволило переломить тенденцию.

- дальше прочитать не досуг было?

 Отправлено: 25.01.10 18:47. Заголовок: marat пишет: цитат..

marat пишет:

цитата:

цитата: Только общее превосходство в 1943 г и высадка союзников в Италии позволило переломить тенденцию. - дальше прочитать не досуг было?

1)Таблицы в студию, а не высосанные из своего грязного пальца всякая ОБС.

2) Так я не понял, "ДО" к чему относится? Признать свою дурь уже никак не можем?
А-а-а-а! Ну да! Есть же ЗАКОН:
Каждый ИА говорит только ПРАВДУ и никогда ЛОЖЬ.
Никогда!!!!
ЗАКОН!!!!

 Отправлено: 25.01.10 20:16. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Поясняю - под Курском оборону Воронежского фронта практически прорвали. Лишь начало наступления на Миусе и под Орлом, ввод резервов Степного фронта и высадка союзников в Италии привели немцев к отказу от продолжения наступления. Причем здесь не достаток снарядов?

Не морочьте вы голову людям. Никто ничего не прорвал. А то что немцам удалось, так и то благодаря "мастерству" полководца Ватутина. Он угробил свои войска сплошными контратаками. А я считаю: сидишь в обороне и сиди(на попе ровно). А ему хотелось выслужиться. В результате уйму народу погубил. Но оборону немцы так и не прорвали. И Италия тут никакая и не причем.

 Отправлено: 25.01.10 21:13. Заголовок: Дед пишет то благода..

Дед пишет

цитата:

то благодаря "мастерству" полководца Ватутина

Ватутин, кстати, погиб в 1944 году. Но вот героем Советского союза стал в 1965 году, посмертно.
Видать, не очень ценил Сталин заслуги оного пАлкаводца, коли посмертно не дал ему ГСС.

 Отправлено: 25.01.10 22:29. Заголовок: "Лучшая оборона - наступление".

marat пишет:

цитата:

Вплоть до Курской битвы германские танковые войска прорывали нашу заблаговременную оборону.

Там, где строили неправильно (контратаковать одновременно пытались), ведь стратегическая оборона была исключена из предвоенной теории и практики РККА.

marat пишет:

цитата:

Только общее превосходство в 1943 г и высадка союзников в Италии позволило переломить тенденцию.

До 22.06.41 РККА обладала гораздо большим потенциальным превосходством, иначе бы не было победы под Москвой и под Сталинградом.


marat пишет:

цитата:

цитата: Если бы готовили стратегическую оборону, то не выискивали бы - где (севернее или южнее припятских болот) будет меньше вероятность затяжных боёв с противником, чтобы затем именно там развернуть побольше советских бронетанковых войск (послевоенное враньё про ожидание германского нападения южнее Полесья как-то не стыкуется с известными сейчас текстами из советских планов сентября 1940-го и марта 1941-го по стратегическому развёртыванию войск РККА на западе СССР). И что? Лучшая оборона - наступление.

Когда и где наступать?

 Отправлено: 26.01.10 09:16. Заголовок: дед1 пишет: Не моро..

дед1 пишет:

цитата:

Не морочьте вы голову людям. Никто ничего не прорвал. А то что немцам удалось, так и то благодаря "мастерству" полководца Ватутина. Он угробил свои войска сплошными контратаками. А я считаю: сидишь в обороне и сиди(на попе ровно). А ему хотелось выслужиться. В результате уйму народу погубил. Но оборону немцы так и не прорвали. И Италия тут никакая и не причем.

Окститесь, какие контратаки? Ему не дали их провести, а под Прохоровкой это был уже удар отчаяния - полоса прорвана, нужно срочно затыкать дыру. Почитатйте новейшие иследования по южгому фасу замдиректора музея Курской битвы по исторической части Замулина(трилогия).
Ватутин не смог определить направление главного удара немцев(вот вам и хваленая разведка), что было не удивительно. Пришлось по ходу сражения перебрасывать войска, бросать их в бой с ходу. Именно наступление на Миусе(уехали Викинг и 17 тд) и высадка в Италии(уехали дивизии СС) стали причиной снятия войск с фронта и прекращения наступления, хотя Манштейн и просил Гитлера дать ему резервные дивизии для продолжения наступления.

 Отправлено: 26.01.10 09:24. Заголовок: Iskander пишет: Там..

Iskander пишет:

цитата:

Там, где строили неправильно (контратаковать одновременно пытались), ведь стратегическая оборона была исключена из предвоенной теории и практики РККА.

Ну и где под Лугой в 1941 г пытались контратаковать?
Где контратаковали под Черкассами в сентябре 1941 г?
как вы собирались строить жесткую оборону, если по уставу должна быть плотность 10 км на дивизию, а направление удара немцев вы не знаете? На 1700 км западной границы(без ЛВО) 170 только стрелковых дивизий и только в первом эшелоне. А резервы?
Именно котратаками сковывали подвижные силы немцев, заставляя их использовать для отражения нашего удара, а не использовать для своего наступления.
Iskander пишет:

цитата:

До 22.06.41 РККА обладала гораздо большим потенциальным превосходством, иначе бы не было победы под Москвой и под Сталинградом.

Как ни странно, но ни кто и не спорит - Германия не готова к длительной войне и именно поэтому ставку делала на блицкриг.
Экономическая мощь Англии, США и СССР в разы превосходит немецкую.
Iskander пишет:

цитата:

Когда и где наступать?

После начала войны по выявленным решающим пунктам немцев, типа Краков-Люблин-Варшава, для достижения решительного результата.