ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: О вранье ЖУКОВА в его "ВиР" (продолжение)

Эта тема выделена из веток "Палаты "marata".
Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений".
(Номер темы - 84).

Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1"
на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102
===============

Кроме того, на сайте есть отдельная статьи:
ЧИТАЯ ЖУКОВА...
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm

Вопрос по Директиве N: 1
(обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm

Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm

 Отправлено: 28.01.10 22:13. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Окститесь, какие контратаки? Ему не дали их провести, а под Прохоровкой это был уже удар отчаяния

5-ую танковую армию ему так с дуру дали. И не надо походя разведку Не тронь Леньку.

 Отправлено: 28.01.10 22:37. Заголовок: marat пишет: 239(62..

marat пишет:

цитата:

239(62 на заводе) Пе-2 2М-105Р корркетно 197,67 топлива 7792 т 7(все на заводе) Ер-2 2М-105 корректно 2.67 топлива 178 т

А где про это наврал в своих мемуарах Г.К.Жуков?
Я чё-то не помню.

 Отправлено: 28.01.10 23:03. Заголовок: marat пишет: Так пу..

marat пишет:

цитата:

Так пусть сами и читают. Зачем я буду их чему то учить. Мое напутствие читайте и соспоставляйте, подтверждение сведений из разных источников лучше гипотез "аналитиков и умниц".

Не, из очень-очень разных источников. Ну супер-пупер-очень разных. Совершенно.
И вот только тогда.
И никак иначе.
Абсолютно.
============

ЗЫ Но таки гипотеза "марата", что комроты ставили на комполка патамушта РККА очень сильно разрасталась - оччччень интересна!!!!
Можна сказать - очень свежо (предание).
Дикая новизна!!!!

 Отправлено: 29.01.10 09:58. Заголовок: дед1 пишет: 5-ую та..

дед1 пишет:

цитата:

5-ую танковую армию ему так с дуру дали.

Я думал вы в теме. Вообще то ему не дали контрудар 1-й ТА провести. Катуков ИВС звонил, ябедничал.

 Отправлено: 29.01.10 13:44. Заголовок: marat пишет: Я дума..

marat пишет:

цитата:

Я думал вы в теме.

А ты знаешь, "знаток", почему улица им. 64-й армии в Волгограде находится строго говоря южнее территории Сталинграда?
(Только врать мне надо - я на этой улице жил лично).

 Отправлено: 29.01.10 15:25. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А ты знаешь, "знаток", почему улица им. 64-й армии в Волгограде находится строго говоря южнее территории Сталинграда? (Только врать мне надо - я на этой улице жил лично).

Спасибо за ссылку, давно бы с вами так разговаривать.
Хочу послушать про советский балет, бороздящий просторы мирового космоса.

 Отправлено: 31.01.10 05:28. Заголовок: Им разведка доложила точно.

marat пишет:

цитата:

по немецким разведданным хоть карту в книге "Особая папка Барбаросса" Безыменского посмотрите. Там все нарисовано, номера немного попутаны , количество не сходится, но в целом не плохо

Так если в целом было не плохо, то почему план «Барбаросса» не был выполнен в 1941 году?

 Отправлено: 31.01.10 13:14. Заголовок: Iskander пишет: Так..

Iskander пишет:

цитата:

Так если в целом было не плохо, то почему план «Барбаросса» не был выполнен в 1941 году?

А разве не написал, что они просмотрели сосредоточение второго стратегического эшелона?
И с мобилизационным потенциалом ошиблись.
И с устойчивостью политической системы ошиблись.
При этом сам план Барабаросса они выполнили - разгром основных сил армии у границы(до Днепра), выход к Смоленску, Ленинграду, Киеву. Дальнейшие действия в плане "барабаросса" (ЕМНИП) были изложены коротко - в зависимости от сложившейся ситуации.

 Отправлено: 31.01.10 16:04. Заголовок: marat пишет: При эт..

marat пишет:

цитата:

При этом сам план Барабаросса они выполнили

Надо же!!!!
Овации немецкому военному гению!!!!
БРАВО!!!!!
УРА!!!!!!!!

Ты продолжаешь дуреть?
Или еще сегодня таблеток не давали?
А-а-а... ну-да, сегодня ж выходной для врачей!

 Отправлено: 31.01.10 17:22. Заголовок: marat пишет: Дальне..

marat пишет:

цитата:

Дальнейшие действия в плане "барабаросса" (ЕМНИП) были изложены коротко - в зависимости от сложившейся ситуации.

Было два варианта после взятия Смоленска.
Первый (основной) это удар всеми тремя танковыми группами групп армий "Север" и "Центр" на Ленинград, второй это продолжение наступления одновременно на Москву и Ленинград. Поворот на Киев это уже срыв Барбароссы. Правильно наверное говорить. что немцы выполнили первый этап Барбароссы.

 Отправлено: 31.01.10 17:46. Заголовок: А самого слона и не заметели.

marat пишет:

цитата:

с мобилизационным потенциалом ошиблись.

Фу, какая мелочь по сравнению с гениальной «Барбаросса»!

 Отправлено: 31.01.10 20:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А что "нач. политотдела" в петлицах ничего не носили? И военные врачи? И военные техники? Знаешь, какие тогда были персональные звания разных служб? Типа: "Старший воентехник". И если ты увидишь военного с 4-мя шпалами - будешь уточнять, шизо, кто он там по штатному расписанию, ?

Какие в таком случае претензии к мемуарам Жукова?

 Отправлено: 31.01.10 20:31. Заголовок: Iskander пишет: Фу,..

Iskander пишет:

цитата:

Фу, какая мелочь по сравнению с гениальной «Барбаросса»!

Это вы о чем?

 Отправлено: 31.01.10 23:14. Заголовок: Им разведка доложила неточно.

marat пишет:

цитата:

цитата: Фу, какая мелочь по сравнению с гениальной «Барбаросса»! Это вы о чем?

Это мы о том, что «Барбаросса» строилась на неверных разведывательных данных о РККА и СССР (поэтому и закончилась подмосковным поражением войск Вермахта).

 Отправлено: 31.01.10 23:46. Заголовок: Iskander пишет: «Ба..

Iskander пишет:

цитата:

«Барбаросса» строилась на неверных разведывательных данных о РККА и СССР

Строго говоря, возможно что не совсем.
Дело в том, что сами Главковерхи в атаку не идут.
И им таки приходится "подталкивать" своих генералов.
А откровенно называя вещи своими словами - в т.ч. ВРАТЬ СВОИМ ГЕНЕРАЛАМ.

Что Гитлер говорил в начале 1942 г.?
Что надо захватить Грозный и Баку с их нефтью, иначе войну дальше вести нельзя.
Ну и что, захватили немцы Грозный и Баку?
К весне 1943 г.?
А войну Гитлер прекратил?