ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.07.11 22:36. Заголовок: Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 254)

Продолжение по теме.

=============
ЗЫ: "Оппоненты"

 Отправлено: 10.07.11 13:03. Заголовок: Действительно, если ..

цитата:

Действительно, если бы поляков расстреляли немцы

Угу. Если бы действительно поляков расстреляли немцы, то часть поляков БЫ сбежала, а часть не была бы расстреляна. Из 14 000 погибших поляков, а это в основном комсостав, офицеры, некоторые выжившие потом мелькали бы.

Например, люди, с биографиями, аналогичными биографии отца Анджея Вайды. А таких людей тоже нет.

 Отправлено: 10.07.11 13:04. Заголовок: Так что, все, кто ве..

цитата:

Так что, все, кто верит (!!!), что поляков расстрелял НКВД, а не немцы, - ШИЗОФРЕНИКИ.

Где-то близко к теме.

 Отправлено: 10.07.11 17:54. Заголовок: kamaz_pomoev пишет: ..

kamaz_pomoev пишет:

цитата:

Не могу добиться у мухинистов-вассерманистов ответа на простой вопрос. Ну, допустим Геббельс организовал провокацию, его последователи 70 лет подбрасывают фальшивки в архивы, погоны в могилы, подкупают президентов и т.д. С большим напрягом в это ещё можно поверить, если очень захотеть. Документы можно и подбрасывать, и изымать, и фальсифицировать. Но объясните мне, дураку, откуда ( если предположить , что Геббельс организовал эту провокацию) Хромой Йозеф знал, что у Советов НИГДЕ!!! нет доказательств и документов существования поляков до 41 года ???

http://katynfiles.com/content/romanov-vyazemlag.html

цитата:

«В первой половине июля приближение фронта военных действий заставило часть наших хозяйств уйти из БССР и частично из Смоленской области. Это были: шесть АБР'ов (Хлусово, Красное, Куприно, Смоленск, Ярцево, Дурово), Борисовский стройучасток, совхоз "Юрцево", Ярцевская НДС, авторемзавод, все лесные подразделения и отделы управления. Причем АБР Красное не выехал в полном составе, включая вольнонаемный персонал и заключенных; АБР Куприно, Борисовская НДС и совхоз "Юрцево" потеряли не только все свое хозяйство, но не успели вывезти даже архивов и только остальные точки вывезли документы текущего года и часть ценностей. 16-20 июля на основании приказания зам наркома вн.дел с автомагистрали были сняты остальные хозяйства и с частью ценностей, оборудования и людским составом переброшены в Тамбовскую область на строительство аэродромов, вместе с эвакуированными ранее подразделениями. [...] ... Изложенные причины повлекли к тому, что и при первой эвакуации - в июле - и при второй - в октябре - как уже указано выше, часть подразделений не смогла выехать в полном составе, оказавшись в окружении, а часть - не вывезла не только ценностей, но и текущих бухгалтерских документов.»

 Отправлено: 10.07.11 18:39. Заголовок: Не могу понять !

Всё время кидают ссылки на какую-то ерунду. Вроде-как Берия был агентом Абвера и по приказу из Берлина в январе 1943 года за три дня уничтожил все документы о будто-бы жизни поляков в 40-41 годах. А Сталин, Молотов , Микоян, Каганович и Калинин были агентами Гестапо с 1905 года... Поверю теперь только в марсиан с Альфа-Центавра!

 Отправлено: 10.07.11 18:39. Заголовок: Контраргументы есть. С сайта "оппонентов":

Ничего вразумительного там не нашёл. Опять предположения : " Докажите, что это не массовое самоубийство, что это не работа марсиан..." Требуют видео съёмку расстрела в присутствии 12 понятых, иначе не поверят. Чтоб видеокамера была непременно советского производства, а то японцы подделают.

 Отправлено: 10.07.11 18:39. Заголовок: До весны 1940 г. Ест..

цитата:

До весны 1940 г. Есть масса свидетельств, разные документы, письма, жалобы. А потом возникает полный провал. Пустота. Никаких документов, писем, жалоб.

Да все просто. До идиотского объявления войны СССР польским правительством в эмиграции, пленные и интернированные пользовались правом отправки корреспонденции. Это не смотря на то, что СССР не подписал конвенцию о содержании интернированных и в/п, но соблюдал ее. Не будете отрицать, что поляки получали письма и денежные переводы? А опосля поляки фактически стали совгражданами в заключении, а зеку какая к черту переписка с заграницей?

цитата:

Извините, ну должен же быть хотя бы Приказ НКВД таких-то поляков (список) отправить туда-то?

Так есть такие в книшке у Н. Лебедевой. Приказы об отправке в распоряжение НКВД с резолюцией «исполнено», что мадам Лебедева трактует исключительно, как расстрел. Не факт.
Есть инфа, что некоторое количество расстрелянных и впоследствии опознанных немецкой комиссией по найденным документам поляков были вполне живы и здоровы после опубликования «скандала».

цитата:

И при этом бесследно "растворились" среди граждан СССР? Невероятно! И хотите, чтобы я в это поверил?

Я выдвинул свою версию о подготовке к действиям в тылу в качестве диверсионных групп. Чем плоха? Нравится – не нравится, спи моя красавица(С) По крайней мере стоит искать в разных направлениях, раз на верху намертво молчат, а не повторять всякую хрень. Да, собственно, чего удивляться, если пейсатели пишут в открытую враньё, а исключительно энтузиасты их разоблачают. Грош цена правительственным комиссиям по противодействию фальсификациям. Любопытно, что польской стороне повторно переслали десятки томов документов, а своим гражданам, заинтересованным в раскрытии обстоятельств, хрен во всё рыло почему-то. Ни себе чего!

Согласно пресловутому постановлению от 5.03 1940г. уничтожению якобы подлежал и контингент, содержавшийся на Украине и Белоруссии. Польские гробокопатели утверждают, что установили одно такое место в Пятихатках. Так, нашлись трофейные фотоснимки разных периодов, начиная с лета 1941 г., где четко видно, что никакого места захоронения на снимке , датированным летом 1941, не обнаруживается. А на более поздних достаточно четко видно. Я что, должен не верить глазам своим?
http://zdrager.livejournal.com/7569.html http://zdrager.livejournal.com/7842.html

цитата:

Допустим, немцы не раскопали Катынь, и как тогда быть?

Долго ждали, однако, прежде чем раскопать и объявить о находке. И, главное, вовремя.
В других случаях они сразу старались обнаружить и обнародовать «следы сталинских преступлений».
Тут, кстати, на Ю-Тьюбе фильм появился о расследовании в Катыни советской стороной. Не желаете глянуть?
http://www.youtube.com/watch?v=j2kyWIKY9ds&feature=player_embedded

 Отправлено: 10.07.11 18:39. Заголовок: И кто это сказал ..

цитата:

И кто это сказал "по идее"?

Логическую цепочку строю. Вас учил кто-нибудь строить логические цепочки? Если при различных операциях НКВД использовало мизер иностранных боеприпасов в повседневности по отношению к отечественным, о чем сужу по приведенному документу о списании, следовательно вероятным наблюдать подобную картину и при гипотетической ликвидации поляков. Отсюда, немецкая комиссия должна была найти в расстрельных ямах подавляющее количество гильз от советского оружия. Но ЕМНИП были найдены как гильзы, так и целиком патроны немецкого производства. И Геббельсу о том было доложено. Лень копаться в сети, но там упоминается сей факт.

цитата:

Для 10 цинков даже грузовик не нужен, хватит "эмки".

Да хоть на телеге в упряжке. Какое отношение ваши шараханья от операции по транспортировки ракет на Кубу до «эмки» имеет к доказательству вины в расстреле НКВД? Никакой.

цитата:

Извините, вынужден задать более конкретный вопрос: Вы идиот с детства или придуриваетесь только по теме Катыни?

Если сопоставить с количеством восклицательных знаков:

цитата:

А-а-а!!!! Вон оно што!!!!!! Абы провопить неизвестно о чем! Понятно. Вопите дальше.

по неволе оторопь берет: а не в Кащенко ли я попал? Так что по поводу идиотизма вопрос спорный.

цитата:

"По идее" найденная пуля на месте убийства никак не определяет убийцу. НИКАК! Вы об этом даже не догадывались?

Догадывался. Зачем тогда сгоряча валить на советскую сторону, раз убивцы не установлены? С другой стороны, в аккурат рядышком находятся братские могилы казненных красноармейцев и ямы с телами поляков являются, как естественное продолжение всего комплекса – они где-то в середине.

 Отправлено: 10.07.11 18:39. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А потом возникает полный провал. Пустота. Никаких документов, писем, жалоб. Извините, ну должен же быть хотя бы Приказ НКВД таких-то поляков (список) отправить туда-то? Не могли же 20000 фактически заключенных исчезнуть бесследно! Или они вдруг совершили массовый побег? Все сразу из нескольких лагерей?

Ты точно идиот закорецкий - - если документы не публикуют масово то значить их нет!!! Только такой идиот ка кзакорецкий может такой бред нести... Продолжай в том же духе..

Кстати, кретин. Мой книга в Москве уже вышла с 28 июня в магазинах. ..

Закорецкий пишет:

цитата:

пока буду ждать конкретных вещдоков. А не будет - "до свидания"!

ты бы дурачок хоть один вещдок кроме гебельсовой трепотни привел бы сам... хоть раз... Хочешь му..... обвинять СССР в убийстве которого не было - доказывай не брехней от нацистов.. А то холуйствуя нацистам и проочим бандеровцам так и сделаешься окончательно холуем нацистов конченым...

 Отправлено: 10.07.11 18:39. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Их всех "отпустили"? Какого числа? Приказ есть? Покажите!

Был бы ты закорецкий не психом и му..... ненавидящем Россию-СССР то знал бы что есть некая справка Бронникова по НКВД для руководства. Справка ведомственная .. И там четко расписано куда и сколько поляков делось ... Справка была написана в 46-м году...

Опубликовал её некто А. Б. Мартиросян. Со всеми рекивзитами...

Но тебе кретину проще на говно исходить и вопить что в СССР никаких документов не публиковали... Как был идиотом так идиотом и помрешь в своей ненависти к стране которую просрали такие как ты.. окраинец хренов...

 Отправлено: 10.07.11 18:45. Заголовок: kamaz_pomoev пишет: ..

kamaz_pomoev пишет:

цитата:

в присутствии 12 понятых, иначе не поверят.

Ошибаетесь!
Не "12", а "25".

ЗЫ Я включил регистрацию - можете попытаться войти под паролем.

 Отправлено: 10.07.11 18:54. Заголовок: glover пишет: Да вс..

glover пишет:

цитата:

Да все просто. До идиотского объявления войны СССР

Вы хоть поняли, что написали?
Я - не понял.
Кто когда до какого пользовался каким правом?
Среди убитых были генералы и старшие офицеры.
Хотите сказать, что им не давали возможность переписываться со своим лондонским правительством хотя бы раз в месяц?
С ума сошли?
Я так и поверил.
Форсируйте Березину и дальше строго по пятницам.


glover пишет:

цитата:

Приказы об отправке в распоряжение НКВД

Не понял - как это "в НКВД"?
Из НКВД в НКВД?
Бред какой-то.
А Приказ НКВД с отправкой этих поляков (список) дальше существует?
Или "дальше" эта самая "пустота"?
Знать не знаем и ведать не ведаем, куда делись?
Аннннигилировались, что ли?
На Марс?
Не?
В Караганду?
А листы выбытия сожгли?
Фантастишен!


glover пишет:

цитата:

Я выдвинул свою версию о подготовке к действиям в тылу в качестве диверсионных групп. Чем плоха?

Я могу выдвинуть версию о подготовке к действиям в тылу японцев на острове Суматра.
Чем плоха?
Не нравится?
Ну так на всех, как говорится, не угодишь....

 Отправлено: 10.07.11 19:29. Заголовок: Ну хоть кто-нибудь м..

Ну хоть кто-нибудь может подсказать, есть ли у мухиноидов ответ на это вопрос:
Не могу добиться у мухинистов-вассерманистов ответа на простой вопрос. Ну, допустим Геббельс организовал провокацию, его последователи 70 лет подбрасывают фальшивки в архивы, погоны в могилы, подкупают президентов и т.д. С большим напрягом в это ещё можно поверить, если очень захотеть. Документы можно и подбрасывать, и изымать, и фальсифицировать. Но объясните мне, дураку, откуда ( если предположить , что Геббельс организовал эту провокацию) Хромой Йозеф знал, что у Советов НИГДЕ!!! нет доказательств и документов существования поляков до 41 года ??
Где что почитать ?

 Отправлено: 10.07.11 19:31. Заголовок: glover пишет: Если..

glover пишет:

цитата:

Если при различных операциях НКВД использовало мизер иностранных боеприпасов в повседневности по отношению к отечественным, о чем сужу по приведенному документу о списании, следовательно вероятным наблюдать подобную картину и при

Если офицерам-летчикам одну пару хромовых сапог дают на 8 лет, то следовательно, офицерам остальных родов войск тоже дают на 8 лет? Лично мне пары хромовых сапог не хватило на 1 (один) год.

glover пишет:

цитата:

к доказательству вины в расстреле НКВД? Никакой.

Аналогично как и ваши "логические цепочки". Я таких "цепочек" сочинить могу вагон и маленькую тележку.

glover пишет:

цитата:

а не в Кащенко ли я попал? Так что по поводу идиотизма вопрос спорный.

Я ж говорю - кто ВЕРИТ в то, что поляков расстреляли немцы, значит он шизофреник. Правильная логическая цепочка?

glover пишет:

цитата:

Догадывался. Зачем тогда сгоряча валить на советскую сторону, раз убивцы не установлены?

Не понял.

1. Так убийцы установлены или не установлены?
2. Или таки установлены?
glover пишет:

цитата:

Тут, кстати, на Ю-Тьюбе фильм появился о расследовании в Катыни советской стороной. Не желаете глянуть?

Глянул. Вещдоков там мизер. Промелькнула какая-то "немецкая бирка" - о чем, что написано? Никак.
И два текста: открытка в Польшу 20.06.1941 г. (на тот момент оккупированную немцами!) И запись в каком-то блокноте на чистой стороне (написать можно было что угодно!).

Но никаких упоминаний АБР и "Вяземьлага" не было.
Упяминули "ОН-1". Ну и где подтверждения этих "ОН-1" документами?
Где?
За 70 лет не смогли сфальсифицировать?
Времени не хватило?

 Отправлено: 10.07.11 19:43. Заголовок: " Имя сестра! Им..

" Имя сестра! Имя !!"
Требую ареста немецко-фашистских извергов, расстрелявших польских военнопленных в 1941 году.
Требую их слёзных признаний и показаний, путаясь в соплях.
Требую документов из Берлина с приказами отправить пленных поляков в первый отдел РСХА.
К сожалению, есть только аналогичные доказательства с противоположной стороны...

 Отправлено: 10.07.11 19:57. Заголовок: О, нашел!: 1941 г. ..

О, нашел!:

цитата:

1941 г. июнь, Москва. — «Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв[шей] польской армии» Сов. секретно Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв. польской армии 1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел. 2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел. 3. Передано германским властям ... 43042 чел. 4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел. 5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел. 6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел. Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных капитан госбезопасности П. Сопруненко

http://forum.ixbt.com/...

Кто-то объяснит, что сие означает?
Как это - "в распоряжение"?
Выселить из лагеря в чисто поле?