Отправлено: 09.07.17 22:16. Заголовок: Книги и СМИ по теме (продолжение 2)

Книги и СМИ по теме (продолжение 2)

 Отправлено: 09.07.17 16:14. Заголовок: Только что выложил: ..

Только что выложил: Об очередном вранье Козинина в "Защите Сталина" - наглая, наглейшая ложь (потоком)!

 Отправлено: 09.07.17 16:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Только что выложил: Об очередном вранье Козинина в "Защите Сталина" - наглая, наглейшая ложь (потоком)!

идиот - я тебе много раз показывал что ты придурок не умеешь критиковать мои книги)))

вот тебе пример - ты нашел слова генерала армии коему Жуков довел что он предупредил округа о нападении около 218 часов 21 июня - МААЛАДЭЦ -- а теперь идиот - читай слова комдивов - по КОВО и ОдВО - им ВЕЧЕРОМ ДОВЕЛИ что будет нападение.
Простой вопрос дебилам с окраины:
КАК ПО ТВОЕМУ - идиот - им могли довести ТАКУЮ инфу если не из Москвы это пришло???))

В общем - ты в очередной раз показал что ты дебил б..дь))))) Не берись критиковать слова и книги умных пацанов...)))

Жди дурак книгу Чекуновча по полным ответам ВСЕХ генералов)))

 Отправлено: 09.07.17 17:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: идио..

Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот

Непросыхаемо!
Ему показывают ЦИТАТЫ из его книги с конкретными словами, где он наврал (нагло, подлец),
а он вывалил какую-то фигню про какие-то "ответы комдивов" и опять заявляет:
"- Идиот! ... ты в очередной раз показал что ты дебил б..дь)))))"

Ну и о чем можно беседовать, если наглое вранье становится практически важнейшей гос. идеологией?
Когда наглейшая ложь превращается в главнейший "вещдок"!
Бесполезно!

 Отправлено: 09.07.17 21:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ему показывают ЦИТАТЫ из его книги с конкретными словами, где он наврал

я привел слова генерала армии? Привел. Его слова подтверждают комдивы минимум ДВУХ округов)))) . И где именно Я соврал то?))) "дебилы б..дь" (Лавров) ))))

Слова Чадаеава в данном случае - это его беседы с Куманевым а не мемуары - я ИХ привожу и разюбираю))) . Так что - это ты придурок врать начал не по делу)))

Жди олух книгу Чекунова - с ответами 69 генералов))))

 Отправлено: 09.07.17 21:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: И г..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И где именно Я соврал то?

Эээээ...дорогуша, да у тебя с памятью совсем плохо ну так...навскидку...не ты ли угрожала познаниями почасовых действий в ночь 21/22 июня 1941 г. в штабе ЮЗФ в Тернополе? или ты? но так их и не увидели...
а что там Жуков знал, о чём знали немцы, что Жуков не знал зная...

 Отправлено: 09.07.17 22:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: я пр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

я привел слова генерала армии? Привел.

Бл..., непросыхаемо!
Я ему про то, что слова Тюленева не подтверждаются кучей мемуаров в штабах округов, а он про каких-то там кодивов.
Бесполезно!

Олег Ко. пишет:

цитата:

это его беседы с Куманевым а не мемуары - я ИХ привожу и разюбираю)))

Я ему про то, что он наврал, что Чадаев не писал мемуаров, что есть подробное описание Куманева, как Чадаев сочинял мемуары, а он про это ни слова. Цитату из Куманева здесь привести? Привожу, урод!:

цитата:

Одновременно Яков Ермолаевич напряженно трудился над мемуарами "Мои воспоминания", по нескольку раз переделывая и перепечатывая отдельные главы и разделы. Хронологически рукопись была им доведена до победы под Сталинградом. .... Ниже публикуются фрагменты из мемуарных записок Я.Е. Чадаева , посвященные событиям кануна и первых военных месяцев 1941 г.

А что насочинял подлец Козинкин в своем опусе? Цитирую:

цитата:

Сам Чадаев не писал мемуары , и ему не было нужды сличать свои воспоминания по событиям и фактам с документами времени – теми же "Журналами посещения Кремля". Т. е. он рассказывал Куманеву о событиях сорокалетней давности в личных беседах, и его воспоминания могут иметь вполне объективные ошибки. А потом его слова пересказал еще и Куманев. Но мы попробуем "исправить" воспоминания Чадаева по имеющимся фактам и документам…фактам и документам…

Это тоже "правда" Козинкина? Он здесь не наврал, гад ползучий?

Я ему про то, что мемуары Чадаева почти сплошная фантазия (которая не подтверждается самим же Козинкиным упомянутым "Журналом посещений"), а он про то, что он "привел слова Чадаева".
Подлец, блин!

И так везде. Может у Козинкина какой-то свой вариант русского языка?
С Марса привезенный?
Обычный русский он не понимает?
Вот так и живем: я ему его же вранье под нос,
а он: "- Так где я соврал?".
Короче, стерва еще та!
(Еще и биографию себе стырила!)
Вот до какого уровня дошла российская военная наука!


Тварюга! Так и будешь врать, что не наврал?
Да пошел ты нахрен со своей ЛОЖЬЮ!!!
Хамской и наглой!!!

 Отправлено: 10.07.17 07:52. Заголовок: "Члены Политбюро..

цитата:

"Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в течение всего дня находились в Кремле , обсуждая и решая важнейшие государственные и военные вопросы." Можно раскрыть "Журнал посещений Кремля" (который упоминал только что выше Козинкин) и убедиться: - не "весь" день и не "все" члены Политбюро.

Вообще-то журнал посещений кабинета Сталина в Кремле. Кремль - большой комплекс зданий и сооружений, может там вся эта братия и шаталась, не заходя в кабинет Сталина.
Генштаб тогда не в Кремле находился?

 Отправлено: 10.07.17 10:57. Заголовок: Iskatel222 пишет: Кр..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кремль - большой комплекс зданий и сооружений, может там вся эта братия и шаталась, не заходя в кабинет Сталина.

Может.
Но во-первых, берем цитату пошире:

цитата:

В субботний день 21 июня мне несколько раз пришлось приходить в приемную Сталина – приносить для подписи или брать для оформления отдельные решения. Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в течение всего дня находились в Кремле , обсуждая и решая важнейшие государственные и военные вопросы.

В Приемную Сталина он якобы приходил, а не шастал где попало по Кремлю.
И если братия была "где-то", как он мог узнать, что "братия толклась весь день"?

Во-вторых, Молотов вообще-то был еще и Нарком ИД, Ворошилов - тоже был на какой-то должности. Под те должности были свои кабинеты и свои проблемы. Их посетить надо (с утра)? Поэтому "весь день" толктись в Кремле как бы нет смысла. Вот к вечеру и собирались (судя по Журналу).

 Отправлено: 10.07.17 13:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: чит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

читай слова комдивов - по КОВО и ОдВО - им ВЕЧЕРОМ ДОВЕЛИ что будет нападение.

Олег Ко. пишет:

цитата:

КАК ПО ТВОЕМУ - идиот - им могли довести ТАКУЮ инфу если не из Москвы это пришло?

Да млядь по собственной инициативе это делали в штабах округов!!! О чём уже разбирали неоднократно на примере Кирпоноса. Когда приказами командования округа, части прикрытия стали занимать предполье.
А Москва как раз, когда узнала об этом, стала сучить и топать ножками и приказала отвести войска назад.

 Отправлено: 10.07.17 15:22. Заголовок: Снова возвращаясь к ..

Снова возвращаясь к известной ссылке
http://22june.mil.ru/

можно точно сказать, что она не то, что ничего не проясняет, а скорее снова возвращает к старым вопросам. Например, ген.-лейт. Деревянко К.Н., на тот момент(июнь 1941 г.), зам.начальника РО СЗФ(ПрибОВО). Читаем:

цитата:

Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.

но первое же сравнение, по самым различным источникам, показывает, что соотношение танков в полосе ПрибОВО было практически 1:1
СССР: 1450-1500 танков
Германия: 1670-1700 танков.

но тогда, если немецкая группировка характеризовалась на тот момент, как наступательная, по причине:

цитата:

как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями

то и советская группировка наступательная.

 Отправлено: 10.07.17 19:03. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сам Чадаев не писал мемуары, и ему не было нужды сличать свои воспоминания по событиям и фактам с документами времени – теми же "Журналами посещения Кремля". Т. е. он рассказывал Куманеву о событиях сорокалетней давности в личных беседах, и его воспоминания могут иметь вполне объективные ошибки. А потом его слова пересказал еще и Куманев. Но мы попробуем "исправить" воспоминания Чадаева по имеющимся фактам и документам…фактам и документам… Это тоже "правда" Козинкина? Он здесь не наврал, гад ползучий? Я ему про то, что мемуары Чадаева почти сплошная фантазия

идиот - я показываю про пересказ Куманевым слов Чадаева и показываю где он врет а ты дурак кидаеся на меня и показываешь где врет Чадаев.
\ И - Чадаев НЕ БЫЛ у Сталина - судя по записям и я это и ПОКАЗЫВАЮ ..дебил б..дь..

Закорецкий пишет:

цитата:

берем цитату пошире:  цитата: В субботний день 21 июня мне несколько раз пришлось приходить в приемную Сталина – приносить для подпис

придурок - если ОН НЕ ЗАХОДИЛ в кабинет Сталина то его как ПОСЕТИТЕЛЯ и не отметили в журналах.

 Отправлено: 10.07.17 19:03. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

слова Тюленева не подтверждаются кучей мемуаров в штабах округов, а он про каких-то там кодивов.

маладэц - мемуары ПОСЛЕ Сталина поставил выше показаний ПРИ Сталине)) Дебил б..дь...


Винни пишет:

цитата:

по собственной инициативе это делали в штабах округов!!! О чём уже разбирали неоднократно на примере Кирпоноса. Когда приказами командования округа, части прикрытия стали занимать предполье.

от того что дебилы что то разбирают и они умнее не становятся и правду они не выяснят ..
придурок - читай у СОЛОНИНА о той ситуации - предпольям - что ТАМ БЫЛО на самом деле.. ОКРУГ НИКОГДА САМ не посмеет занимать рубежи на границе НИКОГДА.. дебил б..дь..

А вот с 18 июня и начался вывод ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП - по КОМАНДЕ ГШ и НКО..дебилы б..дь..

Винни пишет:

цитата:

Москва как раз, когда узнала об этом, стала сучить и топать ножками и приказала отвести войска назад.

идиот - изучай хронологию предвоеных дней.

После переговоров Пуркаева с Жуковым по телефону, Пуркаев 16 июня дал и письменный запрос в Генштаб на занятие и других УРов. А М.Солонин и нашел эту переписку, где Жуков и дал ответ в виде резолюции:
«16 июня снова за подписями Военного совета КОВО в полном составе в Генеральный штаб летит следующая телеграмма: “Прошу разрешения занять кадрами Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УР железобетонные сооружения первой линии этих УРов». На документе длинная резолюция, написанная черным карандашом: «Занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов разрешено. Остропольский УР по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УР, после чего подготовить УР к занятию кадрами”. И подпись: “Жуков, 18.6”.» (М.Солонин)…
Каменец-Подольский и Могилев-Ямпольский УРы – это южнее «Львовского выступа». Т.е., как видите – Жуков, не разрешая еще выводить по ПП все приграничные дивизии КОВО, давал указания занимать УРы по обоим «флангам» «Львовского выступа» КОВО. И, как и в ПрибОВО уже 16-17 июня в КОВО и должны были начать выводить свои приграничные дивизии в приграничную зону – занимать Укрепрайоны. А вот, похоже, Кирпанос это саботировать и пытался. По крайней мере, две дивизии 5-й армии севернее Львова свой УР занимали к 21 июня, а вот южнее – похоже, нет. Хотя в район Каменец-Подольска к 17 июня выводилась 164-я сд – по директиве НКО и ГШ от 12 июня. Но она точно УР не занимала, став лагерем в «районе сбора».

Только ли в КОВО выводили свои части в УРы? Нет.
Начальник Генштаба написал резолюцию на запросе КОВО и пусть попробует кто-то в ГШ не исполнить директиву по этой резолюции в ответе округу. Была ли директива ГШ на занятие УРов от 18-19 июня доведена до других округов и соответственно до командования УРов кроме КОВО? Да. Такие же директивы были и другим округам и должны были доводиться и доводились и до остальных округов.
Вот что показывается в статье «Государственная граница одевается в бетон»:
«Командиром 62-го Брестского УРа был назначен генерал-майор М.И. Пузырев, начальником штаба – полковник А.С. Лаута, а начальником политотдела – полковой комиссар И.Г. Челиженко. Штаб УРа размещался в Бресте, предположительно на ул. Пушкинской, дом 17.
20 июня 1941 года штаб и политотдел укрепрайона перебазировались в Высокое.» (Лариса Бибик, старший научный сотрудник мемориального комплекса «Брестская крепость-герой». Источник – журнал «Армия», 2.1999г., с. 24-25)
Обратите внимание, – с какого числа штаб УРа убрался из Бреста, в свой «полевой КП» Высокое, в 50-ти км севернее Бреста и недалеко от границы – где потом и поперли танки Гудериана, и в каком звании командир этого УРа...

18 июня в повышенную боевую готовность приводились ПВО, ВВС приграничных округов и флота – в «готовность №2»…
19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий приданных каждой армии в запокругах) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня…
19-20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам…
19 июня Балтфлот довел штабу ПрибОВО, что они ввели у себя готовность «№2»…

20 июня была команда Генштаба – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок…
21 июня пришло в Москву сообщение из Минска и скорее всего и по всей границе, где это имело место быть, от пограничников в том числе – немцы начали снимать колючку на границе. И эти донесения срочно подаются в СНК, Сталину и в МиД, помощнику Молотова Вышинскому… (Кстати, в эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией, что Гитлер предъявил Сталину какие-то ультиматумы – то ли на отторжение Украины то ли о пропуске вермахта на Ирак через СССР, и прочие бредни, что нападение не началось пока, но начнется в пару дней. В общем – «поджигатели войны» на Западе всячески нагревали ситуацию и в этой атмосфере Сталину приходилось держать ситуацию под контролем – не поддаваться на провокации самому и другим не давать – не подставить СССР на роль агрессора….)

Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность…
21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О чем докладывает ему разведка…
В 19 часов 21 июня начинает совещаться группа высших руководителей страны, которые все входили в Комиссию по военным и морским делам – у Сталина (которая буквально за несколько недель до этого называлась КО – Комитет Обороны). На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня!

 Отправлено: 10.07.17 19:03. Заголовок: Винни пишет: если н..

Винни пишет:

цитата:

если немецкая группировка характеризовалась на тот момент, как наступательная, по причине:  цитата: как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями то и советская группировка наступательная.

и что вас смущает? Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев. - см. дир. 3)))
Столько лет говорю придуркам - ИЗУЧАЙТЕ полные ответы генералов Покровскому)))

КНИГА С.Л. Чекунова.. Сделавшего то что не сподобились историки при регалиях сделать .. типа исаевых и пр. ИВИ ))).

http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html - 1 т. выйдет вначале августа..
http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html -- 2 т. выйдет в сентябре..

 Отправлено: 10.07.17 19:16. Заголовок: Олег Ко. пишет: и ч..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и что вас смущает? Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев. - см. дир. 3)))

А последствия первого удара немцев где-то просчитывались?

 Отправлено: 10.07.17 19:28. Заголовок: Олег Ко. пишет: деб..

Олег Ко. пишет:

цитата:

дебил б..дь.. ... идиот

Это хорошо, что ты о себе такого мнения дорогуша


Олег Ко. пишет:

цитата:

читай у СОЛОНИНА о той ситуации - предпольям - что ТАМ БЫЛО на самом деле..

Солонин то откуда знает, что там было на самом деле? лично что ли присутствовал и заснял всё на видео? или может ссылки предоставил? например на вот это:Олег Ко. пишет:

цитата:

«16 июня снова за подписями Военного совета КОВО в полном составе в Генеральный штаб летит следующая телеграмма: “Прошу разрешения занять кадрами Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УР железобетонные сооружения первой линии этих УРов». На документе длинная резолюция, написанная черным карандашом: «Занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов разрешено. Остропольский УР по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УР, после чего подготовить УР к занятию кадрами”. И подпись: “Жуков, 18.6”.»

Олег Ко. пишет:

цитата:

А вот, похоже, Кирпанос это саботировать и пытался.

Ну ты реальный дебил
если Кирпонос (командующий округом) пытался это саботировать, то для чего тогда сам же Кирпонос, за своей же подписью
Олег Ко. пишет:

цитата:

16 июня снова за подписями Военного совета КОВО в полном составе

отправлял телеграмму с просьбой о разрешении занять УРы?

 Отправлено: 10.07.17 19:38. Заголовок: Олег Ко. пишет: Обр..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Обратите внимание, – с какого числа штаб УРа убрался из Бреста, в свой «полевой КП» Высокое, в 50-ти км севернее Бреста и недалеко от границы А Брест что, далеко от границы? это и есть по сути сама граница. Олег Ко. пишет: [quote]Была ли директива ГШ на занятие УРов от 18-19 июня доведена до других округов и соответственно до командования УРов кроме КОВО?

`Существовала ли вообще директива ГШ на занятие УРов от 18-19 июня? ссылку на директиву.

Олег Ко. пишет:

цитата:

20 июня была команда Генштаба – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок…

Что согласовать? округам свои ПП с флотами??? для чего??? каков эээээ...глубинный смысл согласования ПП ЗапОВО с ПП ЧФ например? ссылку на "команду Генштаба от 20 июня".

Олег Ко. пишет:

цитата:

НИКОГДА САМ не посмеет занимать рубежи на границе

Ну так посмели же.

Олег Ко. пишет:

цитата:

19 июня Балтфлот довел штабу ПрибОВО, что они ввели у себя готовность «№2»…

Для чего он это довёл?

Олег Ко. пишет:

цитата:

19-20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам…

ссылку

 Отправлено: 10.07.17 19:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кст..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Кстати, в эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией

Ссылку.

Олег Ко. пишет:

цитата:

В общем – «поджигатели войны» на Западе всячески нагревали ситуацию

это кто "поджигатели войны"? вот эти?

Олег Ко. пишет:

цитата:

«русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах

А каким вообще образом текстами с "ятями" они могли войну поджечь? т.е. заставить Германию напасть на СССР? Разве Гитлер сам не решил, без "белогвардейской сволочи", напасть на СССР?

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение.

Ссылку.

Олег Ко. пишет:

цитата:

21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении.

В смысле отдал приказ о вскрытии "красных пакетов"? Ссылку на приказ.

Олег Ко. пишет:

цитата:

На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки.

эээээ...милочка...зачем неправду говоришь да? не возможно нападение, а
Олег Ко. пишет:

цитата:

будет нападение. .... А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня!

а что сам товарищ Жуков? подтверждает, что он таскал с собой "Приступить к выполнению ПП 1941 года" ещё 11 июня? кто то вообще это подтверждает? ну кроме тебя и Солонина наверное...

 Отправлено: 10.07.17 19:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: Гот..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев

Так ээээ..военспец ты наш шизофренический...чтобы наступать(успешно естественно) это наступление надо сперва подготовить. А когда же его успели то подготовить, если Директива №3, о которой ты мычишь, ушла из Москвы в 21:15 22.06.???
причём с совершенно сумасшедшим темпом наступления

цитата:

2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

click here
ты хоть посмотри сколько от границы до того же Люблина.

 Отправлено: 10.07.17 20:14. Заголовок: Олег Ко. пишет: ОКР..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ОКРУГ НИКОГДА САМ не посмеет занимать рубежи на границе НИКОГДА.

Олег Ко. пишет:

цитата:

А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня!

Читай деточка, заметь со ссылкой
click here

цитата:

Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия.

 Отправлено: 10.07.17 20:19. Заголовок: А вот ещё click here..

А вот ещё
click here

телеграмма кому адресована? читаем

цитата:

ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г.

читаем дальше

цитата:

Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\

это Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ.

 Отправлено: 10.07.17 21:24. Заголовок: Винни пишет: Солонин..

Винни пишет:

цитата:

Солонин то откуда знает, что там было на самом деле? лично что ли присутствовал и заснял всё на видео?

Документы нашел.
Недостающее звено (последние мирные дни в документах)
Оттуда:

цитата:

К той же серии мифов, что и пресловутый "приказ Сталина, запретившего сбивать немецкие самолеты", следует отнести и не менее знаменитую историю про Жукова и предполье украинских укрепрайонов. Напоминаю краткое содержание. Кто-то когда-то нашел и обнародовал (что достаточно странно, учитывая, что соответствующее архивное дело - ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14 - засекречено по сей день) вот такой документ: "Военному совету Киевского ОВО, б/н, 10.6.41 Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. ....

Олег Ко. пишет:

цитата:

>>Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев. - см. дир. 3))) А последствия первого удара немцев где-то просчитывались?

Нет.
"Ответное наступление сразу после нападения немцев" - это хау-ноу Мартиросяна-Козинкина. Они же в армии не служили, в тактике-стратегии полные нули. Вот и выдумывают из своего пальца нечто "по теме".
Я забодался объяснять:

1. Была Теория ММВ. В ней была отдельная тема: "Первая операция" (своими войсками).
Темы "Вторая операция" ("ответный удар сразу...") в Теории ММВ не было как класса.
Последствия удара ТЯО не рассматривают даже в академиях (это сейчас).
А тогда "немедленный ответный удар" - тоже бессмыслица. Его невозможно спланировать. Ибо неизвестно сколько останется своих войск, где реально ломонется противник и т.д. Бессмыслица т.е.

2. РККА готовила свою "Первую операцию". Чисто по Теории ММВ.
Немцы опередили. Ну вот и последствия.
А Дир. 3 - ну как-то ГШ должен был отреагировать? Ну вот и отреагировали (как смогли).

 Отправлено: 10.07.17 21:33. Заголовок: Винни пишет: Для чег..

Винни пишет:

цитата:

Для чего он это довёл?

Для сведения.

Винни пишет:

цитата:

>>Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Ссылку.

Блин, ну а для кого я выложил доказательство лжи Козинкина?
На адресе: http://zhistory.org.ua/kznkvrz2.htm

Винни пишет:

цитата:

это Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ.

Не раскачегаривайтесь.
Почитайте Солонина.

Винни пишет:

цитата:

>>с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией Ссылку.

Нет проблем:

http://zhistory.org.ua/nz190641.htm
Оттуда:



Еще: http://zhistory.org.ua/nz200641.htm
Оттуда:





ЗЫ Здесь вообще-то форум как приложение к сайту "Зет-хистори" - http://zhistory.org.ua/

 Отправлено: 10.07.17 21:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Документы нашел. Недостающее звено (последние мирные дни в документах)

Солонин балабол изрядный. Его первые "творения" только ленивый не разбирал по косточкам, находя массу бреда и вранья.
И где же он его нашёл "недостающее звено"? на какие источники ссылается? да всё на тот же ЦАМО. Только когда ему выгодно, он пишет, что там дело "засекречено".

 Отправлено: 10.07.17 21:40. Заголовок: Винни пишет: аков э..

Винни пишет:

цитата:

аков эээээ...глубинный смысл согласования ПП ЗапОВО с ПП ЧФ например?

одно слово - дебилы б..дь))))

извиняйте гопники -- надоели вы мне - ВСЕ при чем.. С дебилами конечно прикольно - но как то неловко -- чуствуешь себя слишком уж гениальным)))

 Отправлено: 10.07.17 21:40. Заголовок: Винни пишет: Кирпон..

Винни пишет:

цитата:

Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ.

есчо раз - для дебилов - ЧИТАЙТЕ у СОЛОНИНА - ПЕРЕПИСКУ между ГШ и КОВО по этому поводу - О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла)))

Подскажу - не о уровских частях шла речь а о полевых и - не собирался Кирпанос их выводить никуда а только на совещании где присутствовали чересчур бдительные погранцы шел разговор о ТЕХ частях что ТАМ УЖЕ находятся по разрешению ГШ - Ватутина))) О чем Кирпанос и доложил ГШ - как о недоразумении. А спустя пару дней пошел из КОВО запрос Пуркаева - не пора ли УРы занимать и им РАЗРЕШИЛИ их занимать. А 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе ) ЧИТАЙТЕ дебилы переписку КОВО с ГШ которую СОЛОНИН ДАВНО показывал.. дебилы б..дь (Лавров)

Винни пишет:

цитата:

чтобы наступать(успешно естественно) это наступление надо сперва подготовить. А когда же его успели то подготовить, если Директива №3, о которой ты мычишь, ушла из Москвы в 21:15 22.06.??? причём с совершенно сумасшедшим темпом наступления

я эту директиву не писал... ко мне какие претензии гопники недоделанные с окраины?))) А подготовка к ней и шла ВСЕ дни с июня - когда выводились войска к границе.. дебилы б...дь))

Винни пишет:

цитата:

ам товарищ Жуков? подтверждает, что он таскал с собой "Приступить к выполнению ПП 1941 года" ещё 11 июня? кто то вообще это подтверждает? ну кроме тебя и Солонина наверное...

Солонин - это ваш сраный собрат -- такой же резун как и вы все тут)) Так что молитесь на него - он дурак в ЦАМО сиживал и много неудобных ВАМ доков нашел))) ОПРОВЕРГАЮЩИХ в итоге Бред Вовки Резуна))

И - таки да дебилы - Жуков имено что лично про это и писал и расказывал РАЗНЫМ писателям и т.п)) Как он приходил к Сталину 11 июня и просил его на пару с Тимошенко врубить ПП с мобилизацией))) Изучайте творчество маршала Победы - болтун тот еще был)))

Винни пишет:

цитата:

21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. В смысле отдал приказ о вскрытии "красных пакетов"? Ссылку на приказ.

придурь - он в это время не отдавал приказ на пакет а ПРЕДУПРЕЖДАЛ о нападении и указал - ВСЕМ ТОРЧАТЬ в штабах. Приказ на пакет ушел в 2.30 примерно в округа и в 3 часа пакеты начали вскрывать и сие - ДОКАМИ подтверждается - см. сайт Память народа)))

Например начоперотдела 10 А показывает в августе 41-го отвечая Маландину - как они вскрывали пакеты в 3 часа)))) И в 3-й А вскрывали ...)) И все ДО нападения есчо))) в 3 часа ночи ))) дебилы б..дь.)))

Винни пишет:

цитата:

возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. эээээ...милочка...зачем неправду говоришь да? не возможно нападение, а Олег Ко. пишет: будет нападение

когда сказать нечего - словоблудие нападает ??)))

Винни пишет:

цитата:

Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Ссылку.

прежде чем лезть спорит со взрослыми - изучайте матчасть по теме сначала. Сие и Н.Г. Кузнецов описал и Чадаев тот же)))

Винни пишет:

цитата:

в эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией Ссылку.

к пробздецкому)))))

 Отправлено: 10.07.17 21:52. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Почитайте Солонина.

Не шутите так. Я читал его первые "творения" эти "Бочки и обручи" и "22 июня ИЛИ когда началась ВОВ?"

Закорецкий пишет:

цитата:

Нет проблем:

Простите, но не уподобляйтесь Козинкину. Речь шла о

цитата:

с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией

а в выложенном Вами фотоскане чётко видно в названии статьи вопросительный знак

цитата:

немецкие войска в 15 пунктах перешли советскую границу?

о требованиях, да сказано, так о них и сам ТАСС ещё 13/14 июня заявил прямо на весь мир, назвав это слухами и провокацией:

цитата:

Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

так что ничего нового "белогвардейские сволочи" не писали. Всё это писал сам ТАСС.

 Отправлено: 10.07.17 21:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: над..

Олег Ко. пишет:

цитата:

надоели вы мне - ВСЕ при чем.

ступай ка ты отдохни

Олег Ко. пишет:

цитата:

О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла

Это Солонин в засекреченных архивах узнал?

Олег Ко. пишет:

цитата:

и - не собирался Кирпанос их выводить никуда

Ну так вывел же.

Олег Ко. пишет:

цитата:

я эту директиву не писал.

Так её писали дегенераты как ты
знаешь почему? потому что посмотри сколько от границы до Люблина, посмотри во сколько ушла Директива №3 и посмотри когда надо выйти к Люблину, согласно этой директиве.
а теперь, "военспец" ты наш, прикинь темп наступления.
Олег Ко. пишет:

цитата:

Солонин - это ваш сраный собрат -- такой же резун как и вы все тут

Так ты же сам на него ссылался придурок

 Отправлено: 10.07.17 22:04. Заголовок: Олег Ко. пишет: он ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

он в это время не отдавал приказ на пакет а ПРЕДУПРЕЖДАЛ о нападении и указал - ВСЕМ ТОРЧАТЬ в штабах.

Да ты шо??? какое ценное указание!!! возможно нападение Германии... о том, что оно возможно, трындели с апреля месяца.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Например начоперотдела 10 А показывает в августе 41-го отвечая Маландину - как они вскрывали пакеты в 3 часа)))) И в 3-й А вскрывали ...)) И все ДО нападения есчо

Так если нападения нет, мы же того...немцев спровоцируем занимая предполье. Или нахрена их тогда вообще вскрывать?

Олег Ко. пишет:

цитата:

когда сказать нечего - словоблудие нападает ?

На тебя да.

Олег Ко. пишет:

цитата:

Сие и Н.Г. Кузнецов описал и Чадаев тот же

угу...а я опишу как Козинкина толпа негров ипала да...

Олег Ко. пишет:

цитата:

к пробздецкому

Не знаю кто это.
Вообщем свой дегенератизм, ты Козинкин доказал в очередной раз.

 Отправлено: 10.07.17 23:00. Заголовок: Винни пишет: Олег Ко..

Винни пишет:

цитата:

Олег Ко. пишет: >>к пробздецкому Не знаю кто это.

Єто он меня так называет.

 Отправлено: 10.07.17 23:01. Заголовок: Закорецкий, вот Вы с..

Закорецкий, вот Вы советуете почитать Солонина, и наверное не согласны со мной в такой его оценке:
Винни пишет:

цитата:

Солонин балабол изрядный.

ну вот Вам очередной пример
click here
вот смотрите, Солонин начинает словами об авиации

цитата:

Одним из самых распространенных и живучих является миф о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили, а сбивать обнаглевших от безнаказанности фрицев нашим соколам-летчикам не разрешали...Есть еще подвариант этого мифа - пресловутый приказ, запрещающий сбивать нарушителей, отдал не Сталин (Сталина подло обманули), а кровавый сатрап Берия…

и далее идёт обширный текст, который совершенно никоим образом не опровергает основную мысль:

цитата:

о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили, а сбивать обнаглевших от безнаказанности фрицев нашим соколам-летчикам не разрешали.

приводится в пример капитан Савченко, который таки открыл огонь по нарушителю, но тот ушёл. Этот пример, лишь подтверждает то, что, якобы миф

цитата:

А еще бывало не выдержит душа у какого летчика, бросится он к своему верному И-16, поднимется в небо, да и свалит меткой очередью фашистского стервятника.

на самом деле не миф. Отдельные случаи имели место.
Далее Марк Семёнович почему то приводит в пример Дальний Восток, но тут же сам себя опровергает, указывая, что именно по японцам всё таки был приказ сбивать при определённых условиях:

цитата:

Майор Субботин включение этого пункта в свою инструкцию объясняет тем, что он так понял и понимает пункт 1 приказа наркома обороны, в котором указано: "При нарушении границы японскими самолетами или воздухоплавательными аппаратами огонь открывать только в крайних случаях - залет в запретную зону в глубине территории округа".

но на западной границе не японцы.
Тогда о чём вообще он пишет? да ни о чём. Масса "воды", проще говоря фуфла в стиле Козинкина, в которой отсутствует какая либо конечная мысль.

 Отправлено: 10.07.17 23:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Є..

Закорецкий пишет:

цитата:

Єто он меня так называет.

Это он напрасно.

 Отправлено: 11.07.17 08:05. Заголовок: Винни пишет: но на з..

Винни пишет:

цитата:

но на западной границе не японцы. Тогда о чём вообще он пишет? да ни о чём. Масса "воды", проще говоря фуфла в стиле Козинкина, в которой отсутствует какая либо конечная мысль.

Я не согласен с Солониным по его идее "бочка и обручи" - дескать, РККА - "бочка", офицеры - "обручи". Вот в июне 1941 г. "обручи" выбили и "бочка" развалилась. До этой хрени Солонин додумался, так как он не обращает внимание на Теорию ММВ. Пример: Солонин пооехидничал над словами генерала Болдина, который написал, что солдаты (внутри Белостокского "котла") "разбрелись по лесам". А что им еще оставалось делать? Оставались еще два варианта: сбившись в диверсионный отряд попытаться или пробиться на восток до фронта. или перейти к партизанским действиям. Второй вариант - сдаться в плен. Ну вот каждый и сделал свой выбор.

Но по поводу чем занималась РККА до 22.06.41 Солонин провел нехилую работу - не каждый может себе позволить доехать до ЦАМО.

 Отправлено: 11.07.17 08:11. Заголовок: Винни пишет: >Є..

Винни пишет:

цитата:

>Єто он меня так называет. Это он напрасно.

А ему больше ничего не остается.
Он заврался настолько, что вариантов у него два: или остановиться, или продолжать врать дальше еще сильнее.

 Отправлено: 11.07.17 11:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Нет. "Ответное наступление сразу после нападения немцев" - это хау-ноу Мартиросяна-Козинкина. Они же в армии не служили, в тактике-стратегии полные нули. Вот и выдумывают из своего пальца нечто "по теме".

Это это еще те стратеги....Чтобы на практике посмотреть,что может представлять такое наступление после нападения достаточно изучить эпизод с Перемышлем.Это как один фрагмент общей картины.Немцы преодолев сопротивление частей ПВ НКВД и пулбата заняли советскую часть к 11 утра 22 июня...А вот выковыривали оттуда немцем силами 99 СД и 72ГСД и многими другими частями по времени гораздо дольше чем захват....с утра 23 по 17 -00...Причем превосходство в силах и средствах было большим.

 Отправлено: 11.07.17 11:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: одн..

Олег Ко. пишет:

цитата:

одно слово - дебилы б..дь))))

О это по "нашему"...Привет Лаврову.Он тоже наверное как и ты "маршал шоколадный"
Олег Ко. пишет:

цитата:

Подскажу - не о уровских частях шла речь а о полевых и - не собирался Кирпанос их выводить никуда а только на совещании где присутствовали чересчур бдительные погранцы

Какие именно...Список в студию.
Олег Ко. пишет:

цитата:

ЧИТАЙТЕ дебилы переписку КОВО с ГШ которую СОЛОНИН ДАВНО показывал.. дебилы б..дь (Лавров)

Вообще-то Солонин в основном начинал с исследования ВВС...И хорошо осветил вопрос с ЛВО например.А КОВО-намного меньше и с неточностями...Так что нечего ссылаться на этого автора...НЕ п...ди Рахит пьяный.
Олег Ко. пишет:

цитата:

И - таки да дебилы - Жуков имено что лично про это и писал и расказывал РАЗНЫМ писателям и т.п)) Как он приходил к Сталину 11 июня и просил его на пару с Тимошенко врубить ПП с мобилизацией))) Изучайте творчество маршала Победы - болтун тот еще был)))

Маршал победы...А Хуков случайно лично не писал как картины с гобеленами вагонами пер после победы...Разным писателям...хоть бы похвастался шкурами бобров и рулонами сукна.

 Отправлено: 11.07.17 12:01. Заголовок: Олег Ко. пишет: КНИ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

КНИГА С.Л. Чекунова.. Сделавшего то что не сподобились историки при регалиях сделать .. типа исаевых и пр. ИВИ ))).

К твоему сведению пень таежный-этот автор работает по истории спецслужб...Так что все эти воспоминания-тебе в анус...Однако как автор по спецслужбам даже он не раскрывает всю численность частей ПВ и НКВД в приграничной полосе накануне войны и их целей и задач.

 Отправлено: 11.07.17 16:30. Заголовок: Винни пишет: Солони..

Винни пишет:

цитата:

Солонин балабол изрядный. ну вот Вам очередной пример вот смотрите, Солонин начинает словами об авиации

мне плевать на то какие ОЦЕНКИ или мнения выдают РАЗНЫЕ исследователи. МНЕ ИНТЕРЕСНО КАКИЕ доки и факты они показывают.. И в отличии от вас трепача Солонина Маркуша ПРИВОДИТ и факты и Доки. В которых ни хрена не понимает как и положено идиоту и антисоветчику и русофобу тупому но - ЭТО ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ из ЦАМО. Например - по ситуации с теми сраными предпольями с коими дебилы носятся но не знают что там было на самом деле в те дни.)))

Винни пишет:

цитата:

на самом деле не миф. Отдельные случаи имели мес

придурок - ЭТО Солонин и показал НА ДОКАХ - НИКАКОГО ЗАПРЕТА СБИВАТЬ НЕМЦЕВ нарушителей НЕ БЫЛО в те дни ВООБЩЕ. Даже - были приказы на хрен сбивать тех кто не подчиняется ))) Так что в отличии от вас - маркуша приводит и доки и факты))

 Отправлено: 11.07.17 16:30. Заголовок: Винни пишет: О ЧЕМ ..

Винни пишет:

цитата:

О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла Это Солонин в засекреченных архивах узнал?

идиот..)) ЧИТАЙ найденную им переписку. В ЦАМО практически нет засекреченных архивов )))

Винни пишет:

цитата:

не собирался Кирпанос их выводить никуда Ну так вывел же.

идиот - НЕ ВЫВЕЛ и НЕ ВЫВОДИЛ. Речь шла о тех батальонах которые там торчали с МАЯ есчо))) которые вывели тужда с разрешения ГШ. Сказали ж идиоту- ЧИТАЙ ПЕРЕПИСКУ между КОВО и ГШ по этому поводу)))

Винни пишет:

цитата:

Солонин - это ваш сраный собрат -- такой же резун как и вы все тут Так ты же сам на него ссылался придурок

он хоть ДОКИ приивел а ты бздишь попусту придурок)))) Если кретин Ваш Резун приведет факты - они от этого фактами не перестанут быть. И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских))) дебилы б..дь))))

Винни пишет:

цитата:

ПРЕДУПРЕЖДАЛ о нападении и указал - ВСЕМ ТОРЧАТЬ в штабах. Да ты шо??? какое ценное указание!!! возможно нападение Германии... о том, что оно возможно, трындели с апреля месяца.

и каждый день Жуков звонил в округа и указывал - торчать в ЭТУ ночь в штабах)) и ТАК с АПРЕЛЯ месяца делалось))) дебилы б..дь)))

Винни пишет:

цитата:

все ДО нападения есчо Так если нападения нет, мы же того...немцев спровоцируем занимая предполье. Или нахрена их тогда вообще вскрывать?

дурак - ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗ пошел на этот пакет из Москвы )) Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации, потому что в это время немецкий посол начал искать Молотова чтоб всучить ноту о нападении))) дебилы б...дь)))

БЛИН - КАКИЕ ж вы тупые резуны))))

Винни пишет:

цитата:

и Н.Г. Кузнецов описал и Чадаев тот же угу...а я опишу как Козинкина толпа негров ипала да...

дебил б..дь))) МОЖЕШЬ опровергнут слова адмирала и управляющего делами ??))) Ну та ки пошел в попку)))) идиот))))

Винни пишет:

цитата:

к пробздецкому Не знаю кто это. Вообщем свой дегенератизм, ты Козинкин доказал в очередной раз.

не знаешь пана нашего пробздецкого? Это псевдоним, к псевдониму "закорецкий" одного неадеквата гопника старого которого выперли из кантеимировки по дурке)))
вы - показали что ни хрена к в теме не в курсах но пургу нести научились .. аноним вы наш сраный очередной))))

 Отправлено: 11.07.17 19:05. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если кретин Ваш Резун приведет факты - они от этого фактами не перестанут быть. И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских))) дебилы б..дь))))

Олег Юрьич, а процитировать могёте? Или это к вам относится : дебилы б..дь)))) Хамло -то вы изрядное, Олег Юрьич. А здесь вы превзошли самого себя. Так можно и слюной захлебнуться.

 Отправлено: 11.07.17 19:18. Заголовок: Олег Ко. пишет: мне..

Олег Ко. пишет:

цитата:

мне плевать на то какие ОЦЕНКИ или мнения выдают РАЗНЫЕ исследователи

Раз тебе плевать на оценки и мнения разных исследователей,то подумай своей макитрой шелудивой,какие оценки о тебе составят разные исследователи...Сразу запишись в первые ряды термина "кал свиной козинкин".

 Отправлено: 11.07.17 19:27. Заголовок: Олег Ко. пишет: иди..

Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот - НЕ ВЫВЕЛ и НЕ ВЫВОДИЛ. Речь шла о тех батальонах которые там торчали с МАЯ есчо))) которые вывели тужда с разрешения ГШ.

Какие баты-пульбаты должны и находиться в УРе.

Олег Ко. пишет:

цитата:

дурак - ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗ пошел на этот пакет из Москвы )) Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации, потому что в это время немецкий посол начал искать Молотова чтоб всучить ноту о нападении))) дебилы б...дь)))

Что получается - 3 часа по Москве по Берлину час...Это что 2-3 часа надо артподготовку проводить.Не многовато? И как определить провокация это или артподготовка перед вторжением?По свисту снарядов или по их цвету?

Ноту не всучивают. Спроси Лаврова. И там не нота была.
... Хорошо что нашел посол Молотова... А то бы поехал нарком на рыбалку и меморандум вручили бы в понедельник. И все это время считалось не войной а легкой провокацией.

 Отправлено: 11.07.17 20:35. Заголовок: Akkerman пишет: Пото..

Akkerman пишет:

цитата:

Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны

Очередное вранье Мартиросяна-Козинкина.
Уж на что нагло эта парочка пытается всучить эту ложь - смотреть противно.

Akkerman пишет:

цитата:

Что получается - 3 часа по Москве по Берлину час...

По Берлину 2 (два) (-1 от Москвы).
В Германии было введено летнее время. И отменили его аж в октябре 1942 - ну, когда со Сталинградом стали понятны проблемы.

 Отправлено: 11.07.17 20:41. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А здесь вы превзошли самого себя. Так можно и слюной захлебнуться.

Ну почему - в какой-то степени ласкает слух. Вы ж посмотрите, какой подбор музыки: Олег Ко. пишет:

цитата:

идиот..)) Ты бздишь попусту придурок)))) Если кретин Ваш Резун ... Дебилы б..дь)))) ... (То же самое второй раз) Дурак ... Дебилы б..дь)))) ... Ни хрена к в теме не в курсах но пургу нести научились .. аноним вы наш сраный ...

Я ж говорю - выставлять всех идиотами, а только себя "нормальными" - это их важнейший "вещдок"!
При любом нормальном обсуждении все их вранье улетает в унитаз!
Это ж элементарно!
Причем, остановиться они тоже не могут.
Вот и бесятся падлюки, потому что догадываются, чье мясо кошка съела.

 Отправлено: 12.07.17 06:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: Вин..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Винни пишет:  цитата: Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ. есчо раз...- ЧИТАЙТЕ у СОЛОНИНА - ПЕРЕПИСКУ между ГШ и КОВО по этому поводу - О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла))) Подскажу - не о уровских частях шла речь а о полевых и - не собирался Кирпанос их выводить никуда а только на совещании где присутствовали чересчур бдительные погранцы шел разговор о ТЕХ частях что ТАМ УЖЕ находятся по разрешению ГШ - Ватутина))) О чем Кирпанос и доложил ГШ - как о недоразумении. А спустя пару дней пошел из КОВО запрос Пуркаева - не пора ли УРы занимать и им РАЗРЕШИЛИ их занимать. А 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе

Где предполье, и где старая граница?
Для бешеного волка сто верст не круг?
Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи.

 Отправлено: 12.07.17 09:55. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По Берлину 2 (два) (-1 от Москвы).

Козинкин имел ввиду 2 часа по Москве...Как и его гениальный Жуков.(Значит если в Москве 2 то в Берлине 1 час ночи)...Вторжение же началось в 4 часа по Москве.По Берлину-3 часа.Выходит так что 2 часа утюжили границу...Не многовато ли Козлинкин наваял?
Даже в Заполярье когда уже 29 июня перешел в наступление горный корпус немцев артподготовка была полтора часа всего.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи.

Надо подсказать Козинкину...как он любит поучать....Сначала карты найти с расположением УРов на границах...
Еще пусть почитает дгруганов типа Исаева,которые так любезно пояснили читателям почему сняли вооружение с УРов на старой границе.И почему не завершили строительство укреплений на новых рубежах.
Жаль только товарищи клоуны не поясняют почему немцы не полезли в лоб атаковать никакие УРы(наверное не храбрые были).

 Отправлено: 12.07.17 10:06. Заголовок: Akkerman пишет: Втор..

Akkerman пишет:

цитата:

Вторжение же началось в 4 часа по Москве.По Берлину-3 часа.Выходит так что 2 часа утюжили границу..

Блин.....
Сколько можно обсуждать этот бред сивой кобылы?
"4 часа" (по Москве, 3 по Берлину) - это и есть начало немецкой артподготовки.
Никаких "2 по Москве".
Почитайте протокол допроса Павлова:

цитата:

В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны. Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару \457\ дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий. В течение дальнейших 15 минут я получил от командующих следующую информацию: От командующего 10-й армией - "все спокойно"; от 4-й армии - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу". На мой вопрос - выходит ли 22-я танковая дивизия из Бреста, получил Ответ: "Да, выходит, как и другие части". Командующий 3-й армией ответил мне, что у него ничего нового не произошло.

Мартиросян с Козинкиным сочиняют эту туфту с "артподготовкой уже в 2-00" чтобы хоть как-то свести концы с концами в их бреде. Подозреваю, что они это вранье придумали, использовав некоторые намеки на некие "провокации" локального характера типа попыток перехода границы немецкими ДРГ (что и раньше случалось).

 Отправлено: 12.07.17 10:12. Заголовок: Akkerman пишет: Сол..

Akkerman пишет:

цитата:

Солонин в основном начинал с исследования ВВС...И хорошо осветил вопрос с ЛВО например.А КОВО-намного меньше и с неточностями...Так что нечего ссылаться на этого автора...НЕ п...ди Р

какая гна хрен разница КТО ОПУБЛИКУЕТ переписку между КОВО и ГШ по этому вопросу? Да хоть ты придурок это сделай - от этого ДОКУМЕНТЫ не станут какими то другими...
. идиоты окраинские .. Нацию тока и научились позорить - дебилами себя выставляете постоянно...

 Отправлено: 12.07.17 10:12. Заголовок: Akkerman пишет: спе..

Akkerman пишет:

цитата:

спецслужб...Так что все эти воспоминания-тебе в анус...

дебил - ОН ПРОСТО и ТУПО публикует САМИ Ответы. Может дает какие тот коменты свои по ходу книги но суть публикации - САМИ ПОЛНЫЕ ответы .. дебил б..дь...

КАКАЯ НА ХРЕН РАЗНИЦА КТО ОПУБЛИКУЕТ ЭТИ ОТВЕТЫ?????

ОПУБЛИКОВАТЬ САМИ эти ответы может хоть "спец по спецслужбам" (Коим Чекунов сроду не публиковался пока ) - хоть ты дурак.. Вон - пан пробздецкий их в ворд перевел - 14 ответов - и чо -от этого они стали какими то особеными???

Какие ж вы тупые - гопники с окраины...

 Отправлено: 12.07.17 10:12. Заголовок: Iskatel222 пишет: с..

Iskatel222 пишет:

цитата:

спустя пару дней пошел из КОВО запрос Пуркаева - не пора ли УРы занимать и им РАЗРЕШИЛИ их занимать. А 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи.

не тупите - Приказ от Жукова от 18 июня - НЕ ЗАНИМАТЬ на старой а ГОТОВИТЬ к ЗАПОЛНЕНИЮ. ЭТО - РАЗНЫЕ весчи как бы.

 Отправлено: 12.07.17 10:33. Заголовок: Олег Ко. пишет: ОПУ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ОПУБЛИКОВАТЬ САМИ эти ответы может хоть "спец по спецслужбам" (Коим Чекунов сроду не публиковался пока ) - хоть ты дурак.. Вон - пан пробздецкий их в ворд перевел - 14 ответов - и чо -от этого они стали какими то особеными???

Плохо ты знаешь Чекунова...И его работы посвященные поискам людей с ПВ и НКВД и пр.
Разница большая...Так что не п...и...Твои опусы иначе ка бредом не назовешь...Ты пишешь(или за тебя пишут)ахинею даже не зная как выглядит узел сопротивления ротный или больше...Ты пишешь про какое то там предполье даже не предствляя что это.Ты пишешь про действия частей на местах,даже не посмотркв на местность где это происходило.Географии-ноль...И это только малая часть.Ну и привет брехунам и живодерам типа товарища Жукова,на чьи записи ты все время ссылаешься.

Закорецкий пишет:

цитата:

Мартиросян с Козинкиным сочиняют эту туфту с "артподготовкой уже в 2-00" чтобы хоть как-то свести концы с концами в их бреде. Подозреваю, что они это вранье придумали, использовав некоторые намеки на некие "провокации" локального характера типа попыток перехода границы немецкими ДРГ (что и раньше случалось).

Так я про то и говорю...Очередная брехня товарищей клоунов.

...Еще и немцев дураками пытаются изобразить...С их ДРГ.
Что-то батальону Нахтигаль в три с лишним сотни человек не понадобились никакие провокации отвлекающие,чтобы границу перейти спокойно.

 Отправлено: 12.07.17 10:34. Заголовок: Олег Ко. пишет: не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не тупите - Приказ от Жукова от 18 июня - НЕ ЗАНИМАТЬ на старой а ГОТОВИТЬ к ЗАПОЛНЕНИЮ. ЭТО - РАЗНЫЕ весчи как бы.

Ну и как Запонил
И чем и когда и как это помогло
Ты себе заполни что-то вазелином....

 Отправлено: 12.07.17 15:48. Заголовок: Akkerman пишет: Зак..

Akkerman пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: Мартиросян с Козинкиным сочиняют эту туфту с "артподготовкой уже в 2-00"

цитатку давайте - клоуны - где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа... дебилы б..дь..

 Отправлено: 12.07.17 15:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: цита..

Олег Ко. пишет:

цитата:

цитатку давайте - клоуны - где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа.

Не вопрос:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации

Не артподготовка, скажешь?
Лишь какие-то "обстрелы"?
Из чего?
Из рогатки? Не?
Из пистолета Маузера? Не?
Беглым огнем из гаубиц? Не?

Это ты цитатку давай про эти "обстрелы".

 Отправлено: 12.07.17 18:02. Заголовок: Олег Ко. пишет: цит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

цитатку давайте - клоуны - где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа... дебилы б..дь..

В этой ветке писал ты сам.
И на каких участках и какими средствами уточни.
И еще напомни на участках каких УРов приграничных агрессор пошел на их штурм прямо в лоб.
И на каких участках границы ПО перешли в подчинение армейскому командованию и что это давало.

 Отправлено: 12.07.17 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

>>в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации Не артподготовка, скажешь? Лишь какие-то "обстрелы"? Из чего? ..... Это ты цитатку давай про эти "обстрелы"

ГДЕ ЗДЕСЬ слово - АРПОДГОТОВКА ИЛИ АРТОБСТРЕЛЫ?..дебилы б..дь)))

А про ОБСТРЕЛЫ на границе - жди придурь книгу Чекунова - и там увидишь - в ответах комдивов ))) Или у меня в двухтомнике ищи - по этим же ответам )))

Akkerman пишет:

цитата:

апомни на участках каких УРов приграничных агрессор пошел на их штурм прямо в лоб.

а не пошел бы ты козе в трещину - на твои дурацкие вопросы отвечать - все что тебе в башку взбредет?))

Akkerman пишет:

цитата:

на каких участках границы ПО перешли в подчинение армейскому командованию и что это давало.

Резуна придурь читай))) Или ответы комдивов )))

Закорецкий пишет:

цитата:

цитатку давай про эти "обстрелы".

ты уже скока раз убеждался что ВСЕ мои слова подтверждаются ВСЕГДА доками??))

Читай полные ответы комдивов))) Или Молотова слова - про это же))))

 Отправлено: 12.07.17 20:43. Заголовок: Akkerman пишет: где..

Akkerman пишет:

цитата:

где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа... дебилы б..дь.. В этой ветке писал ты сам.

есчо раз для дебилов - ЦИТАТУ ДАВАЙ МОИХ слов что я писал про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа )) Или пшел в задницу)))

 Отправлено: 12.07.17 20:48. Заголовок: Олег Ко. пишет: и та..

Олег Ко. пишет:

цитата:

и там увидишь - в ответах комдивов ..... ты уже скока раз убеждался что ВСЕ мои слова подтверждаются ВСЕГДА доками??))

1. Я ж говорю: у нас с Козинкиным какой-то РАЗНЫЙ русский язык.
Я ему под нос тыкаю его вранье, а он - что его слова всегда подтверждаются....
Нет слов.....

2. И опять же РАЗНЫЙ русский язык. "Доки" вообще-то по нормальному - это ДОКУМЕНТЫ с номерами и датами.
А у Козинкина "доки" - это любые СЛОВА, сказанные кем угодно. Хоть Мартиросяном, высосанные из своего пальца.
Бесполезно....

 Отправлено: 12.07.17 20:55. Заголовок: Олег Ко. пишет: цит..

Олег Ко. пишет:

цитата:

цитатку давайте - клоуны - где .... Если кретин Ваш Резун приведет факты - они от этого фактами не перестанут быть. И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских))) дебилы б..дь))))

Так приведёте вы цитату в подтверждение своего утверждения? Или прав Лавров (в отношении вас)?

 Отправлено: 12.07.17 23:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: п..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

приведёте вы цитату в подтверждение своего утверждения? Или прав Лавров (в отношении вас)?

ннеа - это в отношении ВАС дебилов необучаемых так Лавров выдал))

Прлоздецкий - приведи цитатку неучам недоделаным из ответов комдивов)))) кто сие показал - "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. ""???))

И заодно от гуру сраного твоего -- Резуна цитатку им приведи ТЫ)))

Закорецкий пишет:

цитата:

у нас с Козинкиным какой-то РАЗНЫЙ русский язык

потому что я Руский - а ты - пан пробздецктий .. полек... .гей..))) потому что я знаю что говорю - про какие обстрелы а ты - тупо перевираешь мои слова - типа я про АРТобстрелы сказал)))

 Отправлено: 13.07.17 06:35. Заголовок: Akkerman пишет: пол..

Akkerman пишет:

цитата:

получается - 3 часа по Москве по Берлину час...Это что 2-3 часа надо артподготовку проводить.Не многовато? И как определить провокация это или артподготовка перед вторжением?По свисту снарядов или по их цвету?

1-е - разница времени по Москве и Берлину была - 1 час!!
2- вот же ж ты дебил)) ЕСЧО раз -- Я НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ что в 2 часа начались АРТобстрелы на границе наших частей или погранцов))) чо - та к трудно уяснить что я НЕ ПРО АРТОБСТРЕЛЫ сказал?))) дебилы б..дь))))

Закорецкий пишет:

цитата:

в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны Очередное вранье Мартиросяна-Козинкина. Уж на что нагло эта парочка пытается всучить эту ложь - смотреть противно.

ты придурок не смотри а читай ответы комдивов - когда их начали обстреливать немцы)))

Молотова почитай - когда начались реальные обстрелы ))

Закорецкий пишет:

цитата:

выставлять всех идиотами, а только себя "нормальными" - это их важнейший "вещдок"!

вас дебилов и выставлять то не надо) Вы ж САМИ СЕБЯ дебилами выставляете постоянно))

 Отправлено: 13.07.17 06:35. Заголовок: Akkerman пишет: аз ..

Akkerman пишет:

цитата:

аз тебе плевать на оценки и мнения разных исследователей,то подумай своей макитрой шелудивой,какие оценки о тебе составят разные исследователи...

ты тупой больше чем я думал)))

Есчо раз для дебилов ))

мне плевать на то какие ОЦЕНКИ или мнения выдают РАЗНЫЕ исследователи. МНЕ ИНТЕРЕСНО КАКИЕ доки и факты ОНИ показывают.. И в отличии от вас трепача Солонина Маркуша ПРИВОДИТ и факты и Доки. В которых ни хрена не понимает как и положено идиоту и антисоветчику и русофобу тупому но - ЭТО ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ из ЦАМО.

Прочти клоун - и ткни пальцем - ГДЕ Я ТУТ сказал что мне плевать на мнение ОБО МНЕ каких то иследователей?)))

блин.. ну какие ж вы тут идиоты))))
И - а с какого хера я должен обращать внимание на мнения и тем боле идиотов по приводимым ими ДОКУМЕНТАМ или фактам ??)) Что может сказать умного по какому то доку русофоб Маркуша или идиот Резун ?))) Но - мне плевать КАКИЕ мнение имеют те кто читает МОИ коменты и выводы по документам. .. и я в книгах так и пишу - на мое мнение можете не обращать внимание - делайте ВАШИ выводы))) САМИ)))

 Отправлено: 13.07.17 06:35. Заголовок: Akkerman пишет: 2 ч..

Akkerman пишет:

цитата:

2 часа утюжили границу..

еще один идиот -)) ГДЕ Я СКАЗАЛ хот слово про артобстрелы с 2 часов .. по Москве??))))

Столько лет с резунами общаюсь и все еще верю что среди них могут попасться НЕ ДЕБИЛЫ конченные и идиоты)) И с каждым разом убеждаюсь -- резунист и дебил - СИНОНИМЫ ВСЕГДА.. увы..))))

Iskatel222 пишет:

цитата:

18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи.

да вы чо - почкование делитесь - дебилы?)))) Жуков отписал на запросе КИРПАНОСА 18 июня - можно занимать УРы на новой границе и ГОТОВИТЬ к заполнению УРы на старой. Киевский УР тот же)))

Подскажу для дебилов - Кирпанос - командующий округом и ему насрать - что новые УРы в одном месте а старые - в другом..

А теперь - ау, дебилы - все дружно начинаем нести хрень про телепортации например какие нить)))

 Отправлено: 13.07.17 08:08. Заголовок: Олег Ко. пишет: ты т..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ты тупой больше чем я думал))) Есчо раз для дебилов

Как говорится: го*ном исходит.
Случилось что-то?
Кстати, на ЗаПравде он написал:

цитата:

Очко снаряда - конечно еще используют по старинке в документах каких то

ОПИСАНИЕ УСТРОЙСТВА И ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ В-429 - это "какой-то" документ? ("По старинке"?).
Невероятно!!!
Вообще-то это один из ОСНОВНЫХ документов службы РАВ!!!
Но человек, якобы отслуживший 20 лет по службе РАВ, об этом узнает только сейчас!!!
Офигенительно!

И это тоже "старинный документ"? (2005 г.!!):



Оттуда:

цитата:

Раздел III Боеприпасы наземной артиллерии .... Артиллерийские выстрелы классифицируются: ..... 3 По степени готовности к боевому использованию: • готовые (подготовленные к стрельбе, которые могут быть в окончательно снаряженном виде (в очко снаряда ввинчены взрыватель или трубка) или неокончательно снаряженном виде (в очко снаряда ввинчена пластмассовая пробка); • полные (несобранные выстрелы, элементы которых хранятся раздельно на одном складе).

Где же этот самозванец ошивался эти 20 лет на самом деле?
(Он же артиллерийских терминов НЕ знает! От слова "совсем"!!!)

 Отправлено: 13.07.17 10:42. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Случилось что-то?

Случилось. У Козинкина очередная истерика началась и .... [cenzored]....

Олег Ко. пишет:

цитата:

Солонин Маркуша ПРИВОДИТ и факты и Доки.[ .... ЭТО ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ из ЦАМО. Например - по ситуации с теми сраными предпольями

Гидэ да? Читаем Маркушу:

цитата:

К счастью, тогда все остались живы, а сегодня мы можем ознакомиться и с дальнейшей перепиской по предпольному вопросу: "Начальнику Генерального штаба Красной Армии тов. Жукову. На № 59/НГШ доношу, что железобетонные сооружения и часть ДЗОТов батальонных районов № 7,8,9,10 полевого строительства 1940 г. по Ковельскому УР заняты кадрами двух батальонов Ковельского УР согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г. Во всех остальных УРах полевые сооружения нигде не заняты.

Ссылка где на тот самый ЦАМО? А нету ссылки. От слова "совсем" нету. Откуда Маркуша взял, что вообще ш/т существовала?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ЭТО Солонин и показал НА ДОКАХ - НИКАКОГО ЗАПРЕТА СБИВАТЬ НЕМЦЕВ нарушителей НЕ БЫЛО в те дни ВООБЩЕ.

В отношении японцев запрета не было. И это Маркуша показал. А вот в отношении Германии, не показал.
Олег Ко. пишет:

цитата:

В ЦАМО практически нет засекреченных архивов

а Маркуша говорит, что
Кто-то когда-то нашел и обнародовал (что достаточно странно, учитывая, что соответствующее архивное дело - ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14 - засекречено по сей день)
причём надо же...какое совпадение...засекречено именно дело с телеграммами Кирпоносу по предполью, а вот ссылки на ЦАМО про

цитата:

На № 59/НГШ доношу, что железобетонные сооружения и часть ДЗОТов батальонных районов № 7,8,9,10 полевого строительства 1940 г. по Ковельскому УР заняты кадрами двух батальонов Ковельского УР согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г. Во всех остальных УРах полевые сооружения нигде не заняты.

Маркуша вообще не предоставил.

 Отправлено: 13.07.17 10:52. Заголовок: Олег Ко. пишет: И ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских

Для чего? Ведь нападения не ждали.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и каждый день Жуков звонил в округа и указывал - торчать в ЭТУ ночь в штабах)) и ТАК с АПРЕЛЯ месяца делалось

Да ты шо? и так все и торчали в штабах округов ночи напролёт с апреля?

Олег Ко. пишет:

цитата:

ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗ пошел на этот пакет из Москвы )) Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации

Какой же ты дегенерат
тебе что приказано было? "не поддаваться на провокации". Так каким образом в ответ на провокации из Москвы мог уйти приказ?
ну ты и дегенерат Козинкин...точно как твой Лавров

Олег Ко. пишет:

цитата:

МОЖЕШЬ опровергнут слова адмирала и управляющего делами ??

Легко. Смотри сюда. Вот прямо сюда.
Козинкина ипала толпа негров в ... [cenzored].... Можешь опровергнуть? Вот как только опровергнешь, так я опровергну якобы слова адмирала и управ.делами


Олег Ко. пишет:

цитата:

не знаешь пана нашего пробздецкого?

Неа, какого то вашего пана пробздецкого не знаю.

 Отправлено: 13.07.17 10:57. Заголовок: Олег Ко. пишет: а ч..

Олег Ко. пишет:

цитата:

а читай ответы комдивов - когда их начали обстреливать немцы

Так это же провокация, на которую приказано не поддаваться

Олег Ко. пишет:

цитата:

Жуков отписал на запросе КИРПАНОСА 18 июня - можно занимать УРы на новой границе и ГОТОВИТЬ к заполнению УРы на старой. Киевский УР тот же

Ну хоть на эти то документы ссылка есть? Конкретно, что Жуков "отписал" на запрос Кирпоноса 18 июня, "можно занимать УРы на новой границе и ГОТОВИТЬ к заполнению УРы на старой. Киевский УР тот же"

 Отправлено: 13.07.17 11:58. Заголовок: Олег Ко. пишет: НЕ ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

НЕ ВЫВЕЛ и НЕ ВЫВОДИЛ. Речь шла о тех батальонах которые там торчали с МАЯ есчо))) которые вывели тужда с разрешения ГШ.

`
Олеженька, милочка, ну что же ты врёшь так много?
Конечно выводил. Просто в одной версии, с чётким указанием источника:
click here

цитата:

Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\

т.е. Кирпонос на свой страх и риск их вывел.
А в случае с Маркушей он это сделал на основании якобы приказа Ватутина(кто он такой Кирпоносу?)

цитата:

согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г.

но вообще без ссылки.
Но в обоих случаях выводили.

А вот смотри, какая ещё любопытная бумага нашлась
click here

цитата:

1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами... ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы: "Напечатано в 2 экз. 1-е Генеральный штаб; 2-е плане связи. Исполнитель Добыкин. 30.5.41 г.".

так чем там говоришь почасово в штабе КОВО в Тарнополе занимались 21 июня вечером? Так это уже М-2.

 Отправлено: 13.07.17 12:39. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где же этот самозванец ошивался эти 20 лет на самом деле? (Он же артиллерийских терминов НЕ знает! От слова "совсем"!!!)

Самозванец Закорецкий не видит разницы между учебником для пиджаков и документами министерства обороны, где используют другую терминологию. Учебник как раз и создавали на рассекреченных старых изданиях министерства обороны - тебе Козинкин об этом и сообщил.

 Отправлено: 13.07.17 13:46. Заголовок: Винни пишет: Так эт..

Винни пишет:

цитата:

Так это же провокация, на которую приказано не поддаваться

Могли и вообще приказать встретить немцев хлебом солью и бабами в кокошниках ну и с циганями и медведем облезлым...Они ведь союзниками были...Хотя нет....с циганями перебор-хватило бы и баб в сарафанах красных