Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8455
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.11.19 00:23. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го
Выделено из другой ветки
|
|
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
747
|
| |
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.07.20 22:52. Заголовок: Про лагерь в Ингольш..
Про лагерь в Ингольштадте. Насколько я понимаю, это был лагерь для склонных к побегу. Было бы интересно раскопать, кто из солагерников Тухачевского где всплыл. По части 25-й. Тов. Стукачевский тупо не умел руководить сколько-нибудь крупными воинскими частями и соединениями, в чём наглядно убедился в 1920 году в польскую кампанию. Понятно, что подпоручику, внезапно ставшему командармом, набраться опыта было негде. Компенсировать этот грех (вероятно, по мнению самого Стукачевского) можно было только "чудо-оружием" (в Интернете это называется "вундервафля"). Варианты "научиться" или "уступить место более способным людям" тов. Стукачевский не рассматривал. Потому и всякие затеи с динамореактивной артиллерией Курчевского, пушками - универсалами и прочим как раз проходят по разряду "вундервафли". Идея (не факт, что верная) - имея полное техническое преимущество (условно - авиацию и кассетные бомбы против конницы Чингисхана), можно не заморачиваться грамотной тактикой, организацией взаимодействия родов войск и проч. Баранов расстреливать и дурак может. Про автоматическое стрелковое оружие отдельная большая история, занятая Тухачевским позиция в этом вопросе может быть объяснена какими-то карьерными разборками в верхах. И моё общее соображение: Стукачевский - советский Бонапарт, не первый (первым был Фрунзе, его клевреты по наследству достались Тухачевскому) и не последний (после него был Жуков в 1957 г.). Парень рвался к верховной власти в СССР.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8602
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.07.20 06:25. Заголовок: 747 пишет: не первый..
747 пишет: Вопрос может быть в другой плоскости: почему в 60-х про всё это не стали вспоминать, а вознесли Тухачевского как .... Что хотели этим прикрыть?
|
|
|
747
|
| |
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.07.20 14:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..
Закорецкий пишет: цитата: | Что хотели этим прикрыть? |
| Скорее всего всю ту же концепцию: трагедия 1941 года случилась потому, что Сталин-де репрессировал Великих Полководцев в лице Тухачевского с подельниками. На фоне, кстати, кейса "Бонапарт -3" (Жуков). Спускали это по - тихому.
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 305
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.07.20 17:48. Заголовок: 747 пишет: Если тол..
747 пишет: цитата: | Если только Тухачевского, то почему? |
| Теж мені, біном Ньютона. Тухачевський був семенівцем. Щоб було зрозуміло - каратель, 905 рік. А карателів військовиками не вважали. Тоже мне, бином Ньютона. Тухачевский был семёновцем. Он каратель, 905 год. А карателей военными не считали.
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 306
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.07.20 17:49. Заголовок: Да, я знаю, что в 19..
Да, я знаю, что в 1905 году Тухачевский не давил восставших. Коллективная ответственность, знаете ли.
|
|
|
Литовец
|
| |
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.20 12:04. Заголовок: Многие его однополча..
Многие его однополчане были белыми, и есть рассказы, что в 30 годы, он с ними всетречался, будучи в Париже. это рассказывал Сванидзе в исторических хрониках.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 933
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.08.20 17:56. Заголовок: Путник пишет: Тоже ..
Путник пишет: цитата: | Тоже мне, бином Ньютона. Тухачевский был семёновцем. Он каратель, 905 год. А карателей военными не считали. |
|
1905 г. Миша Тухачевский встретил 12-летним гимназистом, а в Семёновский гвардейский полк был принят после окончания офицерского училища в 1914 году, в том же году с полком отправлен на фронт. Если уж говорить о карательном прошлом Тухачевского, то надо говорить о 1921 г. (Кронштадт, Тамбов)
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 307
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.08.20 17:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 1..
Камиль Абэ пишет: цитата: | 1905 г. Миша Тухачевский встретил 12-летним гимназистом, а в Семёновский гвардейский полк был принят после окончания офицерского училища в 1914 году |
| Під час подій 1905 року в Москві семенівці стріляли по Червоному Хресту. З того часу вони - карателі. Ну, приблизно так само, як і жандарми: руку їм військовики не подавали. Вважали нижче своєї честі. Так само і Тухачевський. У нього був вибір полку для подальшої служби, але він вибрав Семенівський, карателів. Все ясно? Контрольне питання: ким вважади семенівців в еміграції? Мали їх за фронтовиків чи за когось іншого?
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 308
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.08.20 17:41. Заголовок: І ще одне питання: я..
І ще одне питання: як почувався у полоні Тухачевський? Йому ж руки ніхто із співвітчизників не подавав. Ось таких і вербують.
|
|
|
747
|
| |
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.08.20 01:36. Заголовок: Путник , а зачем так..
Путник , а зачем таких вербовать? Какой с них прок?
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 309
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.08.20 14:07. Заголовок: 747 пишет: зачем та..
747 пишет: цитата: | зачем таких вербовать? Какой с них прок? |
| Именно таких и следует вербовать. Тут и личный фактор: я вам всем покажу! - добавляется. Это азы работы спецслужб.
|
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 310
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.08.20 16:20. Заголовок: До речі. Сьогодні рі..
До речі. Сьогодні рівно 100 років "чуда на Віслі".
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 935
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.20 18:49. Заголовок: Путник пишет: І ще ..
Путник пишет: цитата: | І ще одне питання: як почувався у полоні Тухачевський? Йому ж руки ніхто із співвітчизників не подавав. |
| Це ви самі придумали або можете чимось довести?
|
|
|
Путник
|
| |
Сообщение: 311
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.08.20 22:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ц..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Це ви самі придумали або можете чимось довести? |
| Дивно, що доводиться пояснювати очевидне. Перше. Імператор Микола ІІ був першим з монархів (чи одним з перших), хто підписав Гаагську, Женевську і інші конвенції про правила і звичаї велення війни. Але тільки припекло - в 1905 році - він всі ці конвенції послав далеко і матірно. Тому про нього не згадують, говорячи про ці конвенції. Друге. Воїн, офіцер-військовик визначається поміж інших людей своєю воїнською честю, тобто, дотриманням правил і звичаїв ведення війни. А саме, полоненних не катувати, поранених ворогів не добивати, не стріляти по білому прапору, чи в медиків противника і таке інше. Як того часу офіцер казав: "Честь имею!" - відомий вираз? Третє. Семенівський гвардійський полк виконував накази Миколи ІІ і відзначився стрільбою по Червоному Хресту, а потім і іншими "доблесними вчинками". І всі вони порушували оті звичаї та закони ведення війни. З солдатиків який спрос, вони люди підневільні, а команду стріляти давали солдатикам офіцери. Ось з цієї стрільби по Червоному Хресту офіцери Семенівського гвардійського полку свою, т.з. "честь" втратили. І сказати "Честь имею!" вже не могли, обстукція була забезпечена. На 1914 рік офіцери Російської імператорської армії дуже пишалися своєю, т.з. "честю". Крім офіцерів Семенівського гвардійського полку. Це всі розуміли і в семенівці йшли відверті кар'єристи і тому подібні типи. А Тухачевський саме з таких. Коли мало моїх тверджень, почитайте мемуари білих. Зокрема, Врангеля.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8615
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.08.20 22:32. Заголовок: Промах "Грозы..
Промах "Грозы" 41-го (часть 26) Рассматриваются дополнения к истории с Тухачевским. А также анализируются биографии Уборевича и Семена Аралова. И некоторые дополнения по довоенной истории арттягачей и видов артиллерии. На Теорию ММВ уже не хватило времени, переносится на 27 серию.
|
|
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|