ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.11.20 19:01. Заголовок: Партия вела нас к победе

Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны.
Сделал часть 1-ую.
Партия вела нас к победе (ч. 1)

 Отправлено: 28.03.21 20:59. Заголовок: Путник пишет: я мав ..

Путник пишет:

цитата:

я мав на увазі дуже вузьку проблему.

Таких "узких" проблем тогда было вагон с крышкой.
Например, в свое время я с интересом узнал историю расширения масштабов клепания "кирзачей".
А та "узкая" проблема касалась миллионов ног (между прочим).
И т.д.

В принципе я их тоже касаюсь (по ходу дела).
Но хотелось бы "в рамках" (докопаться до сути поконкретнее).

 Отправлено: 04.04.21 09:45. Заголовок: Как Сталин привел Ги..

Как Сталин привел Гитлера к власти
29 993 просмотра 31 мар. 2021 г. С В.Суворовым.
Мой коммент там:

цитата:

Заявленная тема практически не раскрыта. Кроме общих тезисов. Половина беседы ушло на другие истории (про 1923-й год, про немецкие военные школы в СССР до 1933 г. и т.д.). При том, что именно по заявленной теме есть вполне конкретный массив информации. В т.ч. частный перевод на русский книги Вайнгартнера. Другим важным источником могут послужить цитаты из документов Коминтерна. Например, работа "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ". Цитата оттуда: "4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические." Т.е. к 1932 г. КПГ в Германии стала угрожающим балластом для Рейхстага. И раскрытие темы не в том, что надо озвучивать вопрос: будет ли союз СДПГ и КПГ, а конкретно в том, какую роль выполняла КПГ в то время в Германии (разваливая основы Веймарской политической системы). И что пришлось предпринять правящей элите Германии в конце 1932 - начале 1933 именно из-за проблемы КПГ. Не был озвучен факт того, что в конце 1932 г. в Москву приезжала делегация немцев в т.ч. с вопросом, как отреагируют в Москве на запрет КПГ в Германии? Не была упомянута книга Р.Н.Куденхове-Калерги 1932 г. "БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (Сталин и Ко)". Не был упомянут такой феномен тогдашней политической жизни Германии как "охранные отряды" (в связи с ограничениями на численность армии и полиции). И про то, что такие отряды были не только у партии Гитлера. Не был упомянут вопрос: "подкупал ли Гитлер голоса избирателей в 1932 г.?" (К вопросу: куда ушли деньги?). И т.д. Вместо всего этого в беседе по заявленной теме лишь упомянули выборы 1932 г. с мельком показанной какой-то таблицей. А всё остальное время проговорили про всякое ДРУГОЕ разное.

Кстати, эту тему можно взять за основу для нового сериала.

 Отправлено: 04.04.21 23:50. Заголовок: Закорецкий , зато та..

Закорецкий , зато там и в предыдущей серии всплыл очень интересный момент (ЕМНИП, Гогун озвучил): для Ленина и его подельников ещё в 1918 году важна была не сама по себе мировая революция (и революция в Германии как первый её этап), а кто будет вождями мировой революции. Если вождями станут Либкнехт-Люксембург, то Ленин с бандой окажутся провинциальными партийными начальниками под надзором кураторов из коммунистического Берлина (типа вторых секретарей союзных республик в позднем СССР). А для ленинской гоп-компании это вопрос не понтов, а жизни и смерти: запросто может всплыть такое, что кейс с пломбированным вагоном покажется детскими шалостями.

Для иллюстрации: первое время после переезда в Москву вожди большевиков квартировались в гостиницах (Националь, Метрополь и т.п.) и жили буквально на чемоданах. Вот грохнет в Берлине, и мы поедем туда работать. Только позже стали обживать квартиры в Кремле (не в ноябре ли?).
Тем более, что в том же 1918 году в большевицких верхах шла драка за власть: странная история с покушением на Ленина и последующим прятанием концов в воду, полугодием позже - не менее странная кончина Яши Свердлова и т.п.

Мне вот что в голову пришло: тема "История Мировой Революции" плохо влезает в хронологическую структуру нашего форума. Может быть, есть смысл создать отдельный раздел "История Мировой Революции как проекта захвата власти во всём мире бандой единомышленников", и внутри уже свои хронологические разделы?

 Отправлено: 05.04.21 06:14. Заголовок: 747 пишет: тема "..

747 пишет:

цитата:

тема "История Мировой Революции" плохо влезает

Возможно.
Проблема во времени (доступного) и количества интересующихся.
Лично я пока не готов отвлекаться от "Партии вела".
А вечеров на много не хватает.
Кроме того, прямо сейчас развертывается тоже некая "игра".
По ТИС срок - до декабря 22-го.
В том смысле что это тоже может стать как бы частью.
Представляете объем массива информации, который было бы полезно перелопатить?
Извините, без активных участников (по отдельным частям) уже вряд ли.

747 пишет:

цитата:

запросто может всплыть такое, что кейс с пломбированным вагоном

Эти намеки мне показались при работе над биографией Тухачевского. Но тоже пока не готов углубляться.

 Отправлено: 07.04.21 10:30. Заголовок: 747 пишет: под надз..

747 пишет:

цитата:

под надзором кураторов из коммунистического Берлина

Эти "кураторы" были такими же ведомыми, как и российские социалисты всех мастей, но не поднялись до того, чтоб кинуть "старших", как Ленин.
Вот их и свернули с их Веймарщиной.
Можно открыть новую тему в http://zhistory2.forum24.ru/?0-7 и обсудить там

 Отправлено: 08.04.21 01:12. Заголовок: Iskatel222 , в этих ..

Iskatel222 , в этих случаях формируется такая собачья свалка, что не поймёшь - кто чей куратор и кто кем крутит. То ли Ильич агент царской охранки, то ли царская охранка - агент Ильича.

 Отправлено: 08.04.21 02:08. Заголовок: Партия нового типа и её отдельная хронология.

Фишка "партии нового типа" в том, что впервые поставлена цель всемирного господства и всемирной власти. Такие идеи вдохновляли захватчиков давних времён лишь потому, что те не ведали подлинных размеров земного шара (и что земля - шар тоже) и всего земного многообразия. В Новое Время таких идей уже не было - до большевиков.

Хронологию я бы предложил такую:

1. Рождение "партии нового типа" и её путь к первому успеху - с середины 1890-х годов (приход будущих вождей большевиков в революционные кружки, формирование первого поколения крысиных королей) и славный путь к 25.10.1917 г.

2. Попытки расширения захваченного плацдарма теми же методами, которыми достигнут первый успех (захват власти в Российской империи). Одновременно: укрепление уже захваченной власти и очередная драка за власть внутри партии. С 26.10.2017 г. по 18.01.1928 г. (высылка Троцкого) например. Хотя третий этап - военное сотрудничество с Германией - начался раньше.

3. Подготовка новых методов расширения СССР - военных и внешнеполитических: целенаправленное разжигание мировой войны и милитаризация СССР. Окончание - очевидная дата 22.06.1941 г.

4. Стратегическая оборона. Невозможность воплощения довоенных проектов - страны-сателлиты вместо советизации Европы и Азии. Единый антисоветский фронт вместо "передравшихся империалистов". Появление конкурирующих социалистических проектов (социализм без большевиков), возглавляемых в том числе и предателями из числа бывших коминтерновских шестёрок (Тито). Военный паритет как непреодолимая стена. Окончание периода - между 05.03.1953 и 29.06.1957 г.

5. Гниение и разложение. Оставшаяся цель - досидеть в руководящих креслах до смерти или почётной пенсии. Разложение мировой системы социализма на национальные социализмы. Окончание этапа - 21.08.1991 г.

6. На руинах. С 22.08.1991 г. по наши дни.

Желательно бы вынести в отдельный раздел, тем более что периодизация не везде совпадает с уже имеющейся.

 Отправлено: 09.04.21 16:02. Заголовок: 747 пишет: Стратеги..

747 пишет:

цитата:

Стратегическая оборона....

Это не планировалось и не осуществлялось... Было отступление, чаще беспорядочное с лихорадочным стремлением остановиться на каком-то рубеже... и так до Москвы и Ленинграда...

 Отправлено: 09.04.21 19:37. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Эт..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это не планировалось и не осуществлялось... Было отступление, чаще беспорядочное

Не скажите....
До войны да, не планировалось.
А вот после ее начала....
Пример: Кирпонос (не помню в первый день войны или на второй) приказал готовить Киевский УР.
Другой план: завлечь (отвлечь) танковую группу Гудериана на Киев.
Возможно "Брянск" и "Вязьма" - тоже в какой-то мере "план".
А также проект дивизий "народного ополчения" с целью сэкономить кадр.
И т.д.

Так что не всегда "отступление" было "беспорядочным".

 Отправлено: 09.04.21 20:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что не всегда "отступление" было "беспорядочным".

А я и не утверждал, что всегда... Мною сказано: Было отступление, чаще беспорядочное

 Отправлено: 09.04.21 21:03. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ча..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

чаще беспорядочное

Ну правильно: не по команде же "делай раз, правое плечо вперед".
Тактически внешне да, беспорядочное ("чаще").
Но (скажем так) не без такими ожиданиями (если стратегически).

 Отправлено: 11.04.21 02:54. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это не планировалось и не осуществлялось... Было отступление, чаще беспорядочное с лихорадочным стремлением остановиться на каком-то рубеже... и так до Москвы и Ленинграда...

Я имею в виду совсем другие вещи. Например:

Роспуск Коминтерна.
Создание на захваченных в результате войны т.н. "стран народной демократии" вместо новых союзных республик.
Превращение вождей некоторых "стран народной демократии" из коминтерновских шестёрок в самостоятельные фигуры, в планы коих вступление в Земшарный Союз Республик не входило совершенно. И невозможность эти фигуры убрать и заменить новыми шестерками. Мао - первая ласточка, причём самая жирная.
Послевоенный шовинизм на тему "Россия - родина слонов" и проч. Если советизация всего мира хотя бы теоретически мыслима, от его руссификация немыслима абсолютно. Это даже в рамках РСФСР не удалось.
Вынужденный допуск "канареек, которыми коммунизм будет побит" - ништяков для поощрения номенклатуры. Самая страшная для коммунизма канарейка - частный автомобиль - в сколько-нибудь массовых количествах в СССР появился как раз после войны.
Ну и т.п.

Провалы 1941 и 1942 года по сравнению с перечисленным - это только тактические поражения, вызвавшие поражение большевиков во 2й мировой войне, в результате чего и случилось стратегическое отступление.

 Отправлено: 11.04.21 14:46. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это не планировалось и не осуществлялось... Было отступление, чаще беспорядочное

Зато заводы вывезли подчистую организованно и на заранее выбранные площадки.
Тульский, Брянский, Киевский Арсенал, Шосткинский...

 Отправлено: 11.04.21 15:04. Заголовок: Iskatel222 пишет: За..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Зато заводы вывезли подчистую организованно и на заранее выбранные площадки.

Вот только не надо радостно (и гордо) обобщать.
Могу предложить тексты в более широком варианте (в т.ч. со словами, что "эвакуация сорвана").

 Отправлено: 11.04.21 20:18. Заголовок: 747 пишет: Я имею в..

747 пишет:

цитата:

Я имею в виду совсем другие вещи. Например:

Мы же рассматриваем проблему июня 1941 г. Не так ли?