On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8687
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.20 19:01. Заголовок: Партия вела нас к победе


Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны.
Сделал часть 1-ую.
Партия вела нас к победе (ч. 1)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


747





Сообщение: 629
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.21 16:00. Заголовок: Закорецкий , давайте..


Закорецкий , давайте всё-таки уточним. Не весь Ленинград, а оборонную промышленность. С точки зрения партии (которая вела нас к победе) эвакуировать надо:
- военные заводы вместе с работягами;
- запасы стратегических материалов (включая еду, топливо и т.п.) + транспорт (подвижной состав ж/д, плавсредства, автотранспорт и прочее;
- себя любимых (номенклатуру с семьями);
- детишек как будущий призывной контингент - постольку-поскольку и в последнюю очередь.

А всё остальное подсоветское население бросалось на произвол судьбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 583
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.21 18:50. Заголовок: 747 пишет: военные ..


747 пишет:
 цитата:
военные заводы вместе с работягами

Если это все вовремя переместить туда, куда еще по довоенным планам намечали, то и немцы бы так не упорствовали. Ленинград по сути - тупик, дальше ничего интересного для немцев особо нет.

Кстати, Гитлер со времен Майнкампф, написанной на пару с Гессом, и до войны, заявлял, что "Москва и Ленинград должны быть разрушены", а как он оказался в прямой видимости, внезапно азарт поутих. Разрушить город, как Гамбург англичане, могли бы Люфтваффе с Кригсмарине вполне реально, вместе со всей промышленностью. Однако же затяжная осада в средневековом стиле и отвлечение массы войск на длительный период от главных направлений - таков был выбор фюрера.

Или "берегли для себя", оставляя на десерт, или берегли для послевоенного торга с англосаксами

Спасибо: 0 
Профиль
747





Сообщение: 630
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.21 02:48. Заголовок: Iskatel222 пишет: Г..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Гитлер со времен Майнкампф, написанной на пару с Гессом, и до войны, заявлял, что "Москва и Ленинград должны быть разрушены"

Если нетрудно, уточните, где именно он такое заявлял. На советские учебники истории для 4 и 7 класса просьба не ссылаться.

Кстати. На тех же самых учебниках истории нам рассказывали, что де - гранитная облицовка на некоторых домах по ул. Горького в Москве сделана из трофея - из этого гранита должны были сделать триумфальную арку по случаю взятия Москвы. В городах под снос триумфальные арки не строят.

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.21 08:18. Заголовок: Уточню, напишу. Врод..


Уточню, напишу. Вроде Шпеер в своих мемуарах упоминал, и ещё встречалось.
Он же и заведовал грандиозными перевозками гранита и прочих диковинных стройматериалов из Норвегии и других стран на монументы и "новую архитектуру". Варшава тоже была "запланирована под снос" и перестройку, но во время войны не стали рушить.

Спасибо: 1 
Профиль
747





Сообщение: 631
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 14:38. Заголовок: Iskatel222 пишет: В..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Варшава тоже была "запланирована под снос" и перестройку, но во время войны не стали рушить.

Ну в этом смысле Москву начали сносить сами большевики с конца 20-х, продолжили после войны, при Хрущеве, Брежневе, Лужкове и продолжают при Собякине.

Спасибо: 0 
Профиль
747





Сообщение: 632
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 14:40. Заголовок: Из интересного. Выч..


Из интересного.

Вычитал у Авторханова: в октябре 1941 года в Москве должен был состояться Пленум ЦК ВКП (б), члены и кандидаты в члены ЦК в Москву съехались, но пленум отменили. Что-то плохо вяжется с окружающей обстановкой (дата и время).

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 21:11. Заголовок: 747 пишет: Если нет..


747 пишет:

 цитата:
Если нетрудно, уточните


Ютуб подкинул видео Пучкова-Гоблина в тему
https://youtu.be/l13PdNS2HT8

Егор Яковлев о планах фашистов на Ленинград и Москву

Сначала долгое вступление об отношении к туземцам колонистов на примерах стран "западной демократии", а где-то после 45 минуты уже и о немцах.

Конкретно о Москве и Ленинграде

 цитата:
1:00:02​ ”Фюрер категорически подчеркивает, что хочет сравнять с землей Москву и Ленинград”
1:05:57​ Письмо Гейдриха о разрушении Ленинграда и Москвы
1:10:48​ Из дневника Геббельса
1:15:12​ Чтобы люди в конце концов узнали, что планировалась блокада Москвы



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8812
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 22:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ют..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Ютуб подкинул видео Пучкова-Гоблина в тему

Наткнулся я на творчество этого Атвора:
https://www.youtube.com/watch?v=YHEclvVmWGM&lc=z23xef4qwn3ytfetdacdp432ikjke4n5swldtsk4bhhw03c010c
(Паулюс и миф о превентивном ударе/Егор Яковлев 22 632 просмотра * 9 мая 2021 г)
И оставил там парочку комментов.

ЗЫ Надеюсь сегодня скинуть 12-ю часть.
Только что закончил сборку, осталось навести марафет.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8813
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 00:33. Заголовок: Партия вела нас к по..


Партия вела нас к победе (часть 12)
Часть 12. В начале серии комментируются некоторые неверные гипотезы по теме.
А затем идет анализ ситуации с производством боеприпасов в СССР в 1941 – 1945 гг.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8820
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.21 21:11. Заголовок: Партия вела нас к по..


Партия вела нас к победе (часть 13)
В серии обсуждается ситуация с компонентами выстрелов и уровень ее влияния на ход войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8821
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.21 19:46. Заголовок: Ну что, "суть..


Ну что, "суть" понятна?
(1941-1942 гг.).
(Как бы цинично это не звучало).

Спасибо: 0 
Профиль
Литовец





Сообщение: 640
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 15:15. Заголовок: Все опять упирается ..


Все опять упирается в ленд-лиз..

Спасибо: 0 
Профиль
747





Сообщение: 633
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 23:14. Заголовок: Литовец , я бы сказа..


Литовец , я бы сказал так: советский план войны на 1941 год был рассчитан на блицкриг в гораздо большей степени, чем германский. Накопленных ресурсов (боеприпасов, топлива, ресурса матчасти) хватало хорошо если на месяц. Дальнейший расчет либо на "расширение базиса войны", либо на её победоносное окончание. Авантюра, одним словом.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8822
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 07:27. Заголовок: 747 пишет: я бы сказ..


747 пишет:
 цитата:
я бы сказал так: советский план войны на 1941 год был рассчитан на блицкриг

Предлагаю не забыть, что в этих планах мог быть учет того, что Вермахт должен был куда-то уйти в направлении Британии (на острова, на Б.Восток, в Африку). В известном пересказе "письма Гитлера Сталину 14 мая" говорится:
 цитата:
Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....

Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер".
Дата

Т.е. как бы получается, что Сталин надеялся "повторить" "финт" сентября 1939.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsp





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 11:04. Заголовок: 747 пишет: я бы ск..


747 пишет:
 цитата:
я бы сказал так: советский план войны на 1941 год

Не было никакого плана войны в СССР на 1941 год - это очередное фантазирование дилетантов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет