ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.11.20 19:01. Заголовок: Партия вела нас к победе

Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны.
Сделал часть 1-ую.
Партия вела нас к победе (ч. 1)

 Отправлено: 14.01.21 01:48. Заголовок: Про Суворова и Солон..

Про Суворова и Солонина: не горячитесь!

Ситуация по Ходже Насреддину: и тот прав, и этот прав, и ты, жена, тоже права.

О причинах поражений 1941 года. Позиция Суворова: упреждающий удар вермахта был полной неожиданностью для РККА и застал оную "со спущенными штанами" (т.е. в небоеготовом состоянии). Позиция Солонина уточняет, описывая реакцию РККА: позорнейший драп (спарываем знаки различия, бросаем оружие и матчасть и бежим кто в тыл, а кто в плен сдаваться). Причём в первых рядах драпает Советская власть из ближайшего тыла, чекисты и командование частей и подразделений - те самые "обручи". Это было, чему есть уйма свидетелей. И продолжалось такое весь 41-й год и частично 42-й. Прекратилось это потому, что драпать стало страшнее, чем подыхать в окопах. СМЕРШ заработал, например.

Ежели бы РККА успела ударить первой, позорище неизбежно случилось бы, но приобрело другие формы (тут уже придётся моделировать альтернативную реальность, но это в другой раз).

И про Лепельский случай. Таки да, мехкорпуса прибыли на место боя "раскуроченными". Вопрос: это само так получилось? Ветром надуло? Или у РККА командование такое, что не может доставить мехкорпуса на фронт, не раскурочив их по дороге? И партия, выдвинувшая таких полководцев (основная партийная работа и состоит в подборе и расстановке кадров) - разве тут не при делах? Поставьте себя на место, к примеру, комкора - 5 генерала - майора Алексеенко И.П. Ежели из твоего подчинения могут в любой момент выдернуть важнейшую часть (МСД с артиллерией), то как ты можешь командовать и за результаты отвечать? Тем более, что растаскивание армий и корпусов на части было в 1941 году повсеместной практикой (метод управления "тришкин кафтан", а в той обстановке - "угорелая кошка").

И с какой стати те же самые полководцы стали бы действовать успешнее, успей РККА напасть первой?

 Отправлено: 14.01.21 11:40. Заголовок: 747 пишет: Про Сувор..

747 пишет:

цитата:

Про Суворова и Солонина: не горячитесь!

Почитал.
Моё мнение?
Кхэгм....
Мне сейчас некогда подробно.
Тороплюсь.
Вот в 5-й серии у меня есть план эту тему начать уточнять.
В том плане, что Солонин НЕ прав полностью.
Без всяких "не горячитесь".
Просто чтобы дойти до этого, желательно знать некоторые подробности из правил боевой работы (в первую очередь артиллерии) и стратегии (с учетом МТС).
Кстати, в ЖЖ Илларионова мой пост про Солонина удален.
Ну вот как-то так (пока).

 Отправлено: 14.01.21 13:13. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, в ЖЖ Илларионова мой пост про Солонина удален.

Почему я не удивлен...

 Отправлено: 14.01.21 13:15. Заголовок: 747 пишет: Позиция ..

747 пишет:

цитата:

Позиция Суворова: упреждающий удар вермахта был полной неожиданностью для РККА и застал оную "со спущенными штанами" (т.е. в небоеготовом состоянии). Позиция Солонина уточняет, описывая реакцию РККА: позорнейший драп (спарываем знаки различия, бросаем оружие и матчасть и бежим кто в тыл, а кто в плен сдаваться). Причём в первых рядах драпает Советская власть из ближайшего тыла, чекисты и командование частей и подразделений - те самые "обручи".

На мій погляд тут йде підміна однієї позиції іншою.

 Отправлено: 14.01.21 19:02. Заголовок: если бы вся Красная ..

если бы вся Красная армия драпала, то додрапала бы до Владивостока , но такого не случилось, значит, концепция Солонина где- то ошибочная, неправильная.

 Отправлено: 14.01.21 22:31. Заголовок: Литовец пишет: если..

Литовец пишет:

цитата:

если бы вся Красная армия

Не было одной единой монолитной Красной Армии на 22 июня. Был личсостав и был офицерский корпус, а генералы - особь статья. И у всех свои интересы и чаянья, совсем не в одной струе. Солдатам война ни к чему, а генералам без войны никак. Солдатам и младшему комсоставу врага бить - первое дело, а генералам - красивые сражения надо изображать, сколько бы душ солдатских это ни стоило. Эх...

Опять же, если не хотели воевать, то и драпать не надо, руки подняли и делов-то. Солонин ведет интересную игру, но кто его продвигает? Кто его "по архивам водил" и с какой целью?

 Отправлено: 14.01.21 23:36. Заголовок: Iskatel222 пишет: Кт..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кто его "по архивам водил" и с какой целью?

А ещё деньги на зарубежные командировки.

 Отправлено: 17.01.21 14:45. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 5)

Часть 5. В серии заканчивается обзор мнений других профи-историков и историков-любителей по теме катастрофы лета 1941 г. Показаны несколько фрагментов из интервью доктора исторических наук Шубина А.В. 2011 г., в которых критикуется "концепция" Марка Солонина и упоминается проблема каких-то ресурсов. Этот разговор полезен перед переходом к конкретному анализу ситуации, сложившейся с некоторыми ресурсами у Красной Армии после немецкого нападения.

 Отправлено: 17.01.21 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Часть 5.

Мне позиция Шубина как-то не очень нравится. Но это второстепенно. Бог с тобой, Золотая Рыбка!
Вот по мехкорпусам хочу сделать замечание. Я имею ввиду танковую битву под Бродами.
Танк в обороне и наступлении - это две большие разницы.
Поясню. В обороне танк или в окопе на огневой позиции, или в ближнем тылу в готовности к контратаке. В любом случае много всего ему возить не надо.
А в наступлении танк везет на себе дофига всего: горючее, масло, боеприпасы и ещё кучу барахла, которое в обороне не нужно, но критически важно в наступлении. Когда подвоза материально-технических средств нет и не предвидится.
Фото Т-34 с запасными КП видели? Вот то-то!
Второе. Я об этом уже писал на форуме.
Ресурс дизеля В-2 по маслу на первых сериях Т-34 был всего 40 км! Прописью: СОРОК километров. И всё!
Нет масла - движок клинит. Экипаж бросить аварийную машину не имеет права. Результат: или убиты, или в плену, или разбежались.
Почему так, мы с другом расписали в своём опусе. (Кейстут, если нужно, дайте ссылку.)
Исправили всю эту фигню только в 42 году, когда на танк поставили дополнительный бак с маслом на 40 литров. И ресурс на одной заправке сразу увеличился вдвое.
Это так, первое замечание по 5-й части.
А вообще мне она очень понравилась. Начинается конкретика.

 Отправлено: 17.01.21 19:26. Заголовок: Путник пишет: Вот по..

Путник пишет:

цитата:

Вот по мехкорпусам хочу сделать замечание. Я имею ввиду танковую битву под Бродами. Танк в обороне и наступлении - это две большие разницы.

Блин!
Да не в толщине (пардон), не в литраже суть данного разговора!
А то можно было бы углубиться тысячами слов про верхний правый подкрылок.
Страниц на надцать.
А что, механики не знали проблемы с маслом?
И не имели "под рукой" соответствующие канистры? (Благо немцы их уже придумали).

Суть в данном случае в другом: чтобы начать свою какую-то операцию, надо это маслице (и тучу еще много чего другого) завезти в пункт А.
А противник завез (и ломонулся) в пункте Ц.
В сотнях км от пункта А.
И одно дело, если в пункте А готовилось нечто небольшое.
И другое - если фронтовая операция.
С расчетом затарить кучей эшелонов на неделю-две.
Затарили и....
А противник ....
И т.д.

ВОПРОС ДНЯ: Вы стрелять с закрытых ОП умеете?

Путник пишет:

цитата:

А вообще мне она очень понравилась. Начинается конкретика.

Вот эту конкретику я и планирую углубить "дальше".

 Отправлено: 17.01.21 23:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да не в толщине (пардон), не в литраже суть данного разговора!

Безперечно. Моє зауваження стосується отієї фрази Шубіна про корпус Рябишева. Дуже конкретного випадку і як уточнення. А не для того, аби спотворити тему цієї дискусії і завести в манівці.
Закорецкий пишет:

цитата:

А что, механики не знали проблемы с маслом? И не имели "под рукой" соответствующие канистры? (Благо немцы их уже придумали).

Ви будете здивовані, але мєхводи не знали. Таких маршів - на 100 і більше км - на Т-34 і БТ-7М до 22 червня не проводили.
І каністр не було. Були бляшані банки на 10 і 15 літрів. Каністри з'явилися десь в 42-му році. Спочатку, як трофей, а потім по ленд-лізу союзники поставляли. Вони такі каністри в Африканського корпусу захопили, оцінили і розгорнули виробництво у себе.
Каністра
Закорецкий пишет:

цитата:

Суть в данном случае в другом: чтобы начать свою какую-то операцию, надо это маслице (и тучу еще много чего другого) завезти в пункт А. А противник завез (и ломонулся) в пункте Ц. В сотнях км от пункта А. И одно дело, если в пункте А готовилось нечто небольшое. И другое - если фронтовая операция. С расчетом затарить кучей эшелонов на неделю-две. Затарили и.... А противник .... И т.д.

Ось і я про це саме.

Закорецкий пишет:

цитата:

ВОПРОС ДНЯ: Вы стрелять с закрытых ОП умеете?

Як командир танку - так. Але це було давно і я все уже перезабув.
При нагоді - згадаю.

 Отправлено: 17.01.21 23:27. Заголовок: Додам ще. Червона ар..

Додам ще.
Червона армія готувалася до "Великого Визвольного Походу" ще з 1925 року.
І танк був визначений, як зброя перемоги у Другій Світовій війні.
Ні, не так.
ЗБРОЯ ПЕРЕМОГИ у війні! Ось так.
У танковій промисловості взагалі, і у виробництві дизелів В-2 зокрема, заходи секретності були безпрецедентні навіть для СРСР, де вони були скрізь.

 Отправлено: 17.01.21 23:29. Заголовок: Це так, зауваження н..

Це так, зауваження на полях.
А не для того, аби почати непотрібну дискусію про танки і т.д.

 Отправлено: 17.01.21 23:36. Заголовок: Путник пишет: Як ком..

Путник пишет:

цитата:

Як командир танку - так.

По 7 беглым?
Из танка?
Как-то не верится.
(Имея опыт сидения на месте наводчика Т-64Б).
Думаю, в 1941-м из 45-мм танковых пушек беглый огонь с закрытых ОП не планировался.

 Отправлено: 18.01.21 00:09. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По 7 беглым? Из танка?

Из танка беглым с ЗОП не ведут. Это исключение из правил.
На Т-64 боковой уровень имеется.
Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, в 1941-м из 45-мм танковых пушек беглый огонь с закрытых ОП не планировался.

На БТ и Т-26 боковых уровней не было.
Даже "сорокапятка" его не имела. Там был только прицел прямой наводки. "Сорокапятка" М-42 уже имела.