Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8965
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.10.21 14:14. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)
Продолжение 7 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8982
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.10.21 14:32. Заголовок: ccsp пишет: Source: ..
ccsp пишет: Шизо! Я эту дурь Мартиросяна уже давно разобрал по-бувенно. Ссылки такие: цитата: | О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа" (Часть 1) (Часть 2) (Часть 3) (Часть 4) (Часть 5) Трагедия 22 июня. Итоги историч. расслед., Мартиросян А.Б., 2016 (вранье потоком) часть 1 часть 2 часть 3 часть 4 часть 5 часть 6 |
|
HTML-адреса есть на сайте: http://zhistory.org.ua/index1.htm. Так что нехрен подсовывать мне эту дурь Мартиросяна еще раз. Хотя, вижу что ты принципиально отказываешься читать всё, кроме себя любимого. И N+1 раз носишься с фуфлом, пытаясь его всучить хоть кому-нибудь. СОВЕТ ДНЯ: Не мои проблемы.
|
|
|
ccsp
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.21 15:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..
Закорецкий пишет: цитата: | Я эту дурь Мартиросяна уже давно разобрал по-бувенно. |
|
Неубедительно это у тебя выглядит, да и не тянешь ты на опровергателя Мартиросяна, хотя бы потому что он больше тебя имеет доступ к документам тех лет. Закорецкий пишет: цитата: | Хотя, вижу что ты принципиально отказываешься читать всё, кроме себя любимого. |
|
Я не пишу книг, ты меня с кем-то путаешь. Закорецкий пишет: цитата: | СОВЕТ ДНЯ: Не мои проблемы. |
|
Понял - тебе нечем возразить даже на уровне цитат, вот и отсылаешь к какой-то галиматье собственного производства.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8983
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.10.21 16:12. Заголовок: ccsp пишет: Понял - ..
ccsp пишет: цитата: | Понял - тебе нечем возразить даже на |
|
Извини, дружище, я от тебя ничего не жду. Уже давно видна твоя идея-фикс выбелить товарища Сталина невзирая ни на что, даже на уже отприлюдненные факты и документы. Поэтому у тебя только и остается всё-всё отрицать. Вплоть до распространения абсолютного вранья. У тебя с Мартиросяном и Козинкиным ничего другого не осталось. Давно уже видно (за версту). СОВЕТ ДНЯ: отрицай и ври дальше. На меня не влияет. ЗЫ Кстати, меня Ю-Туб поздравил: свыше 10 000 часов просмотра моих роликов. Поэтому они мои ролики включили в список под демонстрацию рекламы. Соответственно твоё вранье с парочкой твоих таких же дружбанов лично мне как-то до одного места. (Тебе показать на какое или сам догадаешься?)
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.21 18:11. Заголовок: ccsp пишет: Мартиро..
ccsp пишет: цитата: | Мартиросяна, хотя бы потому что он больше тебя имеет доступ к документам тех лет. |
|
Возможно и служил в КГБ А.Мартиросян - где-нибудь в ХОЗО (хозяйственный отдел) ... и доступа он как не имел к документам (о которых сыр-бор разворачивается), так и не имеет... Судьба его чем-то схожа с его соратником О.Козинкиным.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.21 21:29. Заголовок: Новик пишет: Вопрос..
Новик пишет: Вообще-то планы эвакуации питерских предприятий существовали ещё с 1916-17 годов. От любого противника при заварушке надо было бы защищать, отвлекая много ресурсов, а вопросы снабжения - помните в 17 году - "паровозы замерзли, хлеб и патроны подвезти не можем". ГВ и интервенция тоже подкинули свою копейку в копилку. Только сковырнуть такую махину в мирное время было просто невозможно. А статус "старой столицы" мозолил глаза, ну и подавал всякие ненужные надежды внутренним и внешним недоброжелателям. Так что площадки были выбраны, утверждены, оставалось только дождаться отмашки. Думаю, даже в случае "малой кровью, на чужой территории" стартовали бы.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.21 21:53. Заголовок: ccsp пишет: предвое..
ccsp пишет: цитата: | предвоенный начальник внешней разведки П.М. Фитин при жизни описывал это событие так |
|
Фитин был молодой, горячий и зеленый. А вот Филипп Иваныч Голиков весьма странную игру вел. Впрочем, он в 1942 еще страннее воевал под Горшечным, повторив "танковый парад" 1941 года и второй танковый погром с потерей 1000 танков. А потом показал себя в 1943 году под Харьковом. Но это уже совсем другая история(с)
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8984
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.10.21 01:06. Заголовок: Iskatel222 пишет: Фи..
Iskatel222 пишет: цитата: | Фитин был молодой, горячий и зеленый. |
|
История с приездом Фитина к Сталину тогда - миф.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.21 14:26. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | Iskatel222 пишет: цитата: Фитин был молодой, горячий и зеленый. История с приездом Фитина к Сталину тогда - миф. |
|
Здесь надо учитывать, что вспоминая минувшее, мемуаристы смотрят на прошлое через лёгкую дымку, допуская некоторые неточности в деталях изложения... Здесь надо оценивать сам факт происшедшего... Вот как вспоминал П.Судоплатов: цитата: | Ясно помню последние предвоенные дни. Только что вернулся из Китая Эйтингон. Вместе с матерью Рамона Меркадера нас троих награждал в Кремле Калинин за акцию против Троцкого в Мексике. Вся атмосфера, казалось, излучала энтузиазм и уверенность. Но 16 июня из Кремля вернулись Фитин и Меркулов, народный комиссар госбезопасности, — оба чем-то встревоженные. Фитин тут же вызвал меня и Мельникова, своего заместителя по Дальнему Востоку, и сказал, что Хозяин (так между собой мы называли Сталина) нашел его доклад противоречивым и приказал подготовить более убедительное заключение по всей разведывательной информации касавшейся вопроса о возможном начале войны с Германией. Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997. http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/05.html |
| А вот о том же событии полковник З. Рыбкина (З.Воскресенская): цитата: | Нашей специализированной группе было поручено проанализировать информацию всей зарубежной резидентуры, касающейся военных планов гитлеровского командования, и подготовить докладную записку. Для этого мы отбирали материалы из наиболее достоверных источников, проверяли надежность каждого агента, дававшего информацию о подготовке гитлеровской Германии к нападению на Советский Союз. Из надежных источников нам стали известны зловещие планы Гитлера. Среди наших агентов, действовавших в разных странах, были люди самоотверженные, беспредельно преданные и активно помогавшие нам. <…> Наша аналитическая записка оказалась довольно объемистой, а резюме – краткое и четкое: мы на пороге войны. 17 июня 1941 года я по последним сообщениям агентов «Старшины» и «Корсиканца» с волнением завершила этот документ. Заключительным аккордом в нем прозвучало: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время». Подчеркиваю, это было 17 июня 1941 года. Обзор агентурных данных с приведенным выше выводом начальник Главного разведывательного управления Павел Михайлович Фитин повез лично Хозяину – И. В. Сталину. <…> Трудно передать, в каком состоянии мы – члены группы ждали возвращения Фитина из Кремля. Но вот Фитин вызвал к себе Журавлева и меня. Наш обзор мы увидели у него в руках. Фитин достаточно выразительно бросил сброшюрованный документ на журнальный столик Журавлеву. – Хозяину доложил. Иосиф Виссарионович ознакомился с вашим докладом и швырнул его мне. «Это блеф! – раздраженно сказал он. – Не поднимайте паники. Не занимайтесь ерундой. Идите-ка и получше разберитесь». – Еще раз перепроверьте и доложите, – приказал Фитин Журавлеву. Недоумевающие, ошарашенные, мы вернулись в кабинет Павла Матвеевича. Мы не могли понять реакции Сталина. Как и бывает в таких случаях, снова и снова принимались все взвешивать и разбирать. Наконец Павел Матвеевич высказал предположение: – Сталину с его колокольни виднее. Помимо нашей разведки он располагает данными разведки военной, докладами послов и посланников, торговых представительств, журналистов. – Да, ему виднее… – согласилась я, – но это значит, что нашей годами проверенной агентуре нельзя верить. – Поживем – увидим, – как-то мрачно заключил Павел Матвеевич. А я думала о том, что если бы Павел Матвеевич сам докладывал эти материалы Иосифу Виссарионовичу, то, может быть, сумел бы убедить его в достоверности информации. О Павле Матвеевиче Журавлеве ходили легенды, он был блистательным разведчиком. В разных странах умел находить ценнейших людей. Одного из них он ввел даже в ближайшее царское окружение в Болгарии. Обладал удивительным даром общения, владел основными европейскими языками. Я счастлива, что имела такого мудрого наставника. ЗОЯ ВОСКРЕСЕНСКАЯ. ТЕПЕРЬ Я МОГУ СКАЗАТЬ ПРАВДУ (https://bookscafe.net/read/voskresenskaya_zoya-tayna_zoi_voskresenskoy-84896.htmlИз воспоминаний разведчицы) |
| Здесь видим расхождения в датах: П.Судоплатов пишет о 16 июня, а З.Рыбкина – о 17 июня… Обратимся к источнику – «Журналу посещений кабинета И.В.Сталина»… Рассматриваемая нами встреча могла состояться только 17 июня 1941 г.: цитата: | 1. Молотов 20.15—1.50 2. Меркулов 20.20—21.00 3. Кобулов 20.20—21.00 4. Грибов 20.20—21.00 5. Каганович Л. 21.45—1.50 |
| Таким образом, в 20.20 тов.Сталин в присутствии тов.Молотова принял из НКГБ тов.Меркулова (нарком НКГБ), Кобулова (зам.наркома НКГБ) и Грибова ( зам наркома НКГБ по кадрам). Маленькое лирическое отступление… К моменту написания мемуаров З.Рыбкиной и П.Судоплатовым Журналы посетителей кабинета тов.Сталина ещё не были рассекречены, и они не могли уточнить указанные ими даты… Такое ощущение, что тов.А. Поскребышев не обеспечил должного контроля за работой дежурных секретарей, делавших записи в Журнале: • В записях как правило не указывалась должность посетителя и его инициалы ( что затрудняет, а иногда и исключает) идентификацию личности посетителя; • Все цифры минут округлены до числа, кратному 5 (мелочь, но всё же); • Нарушение хронологии и порядка следования посетителей Вот за 22 июня 1941г.: цитата: | 9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15 10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40 11. Кузнецов 8.15-8.30 12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40 13. Мануильский 8.40—10.40 14. Кузнецов 9.40-10.20 15. Микоян 9.50-10.30 16. Молотов 12.25—16.45 17. Ворошилов 10.40-12.05 18. Берия 11.30-12.00 19. Маленков 11.30-12.00 20. Ворошилов 12.30-16.45 |
| Можно как-то объяснить растерянностью (война началась!) … но это встречается и в другие даты • Вполне возможно, что не все посетители деж. Секретарями были учтены… Вот запись: цитата: | 1 июля 1940 года 1. Молотов 17.35—18.25 Последние вышли 21.40 |
|
в этот день был единственный посетитель (тов.Молотов) , покинувший кабинет в 18.25… А кто был в кабинете до 21.40 ? Так ведь какие-то посетители могли быть не учтены и в середине дня… Так 17.0641г. деж. Секретарь мог быть предупреждён , чтобы без промедления допустил в кабинет тов. из НКГБ, которые вызваны к тов.Сталину… Из явившихся Меркулова, Кобулова, Грибова и Фитина деж. Секретарь записал в журнал лично ему известных первых трёх, а Фитина в лицо не знал и не записал… а потом после визита не переспросил… Вполне так и могло произойти… Вообще-то говоря, для полноты анализа ситуации требуются журналы учёта посетителей квартиры и дач тов.Сталина, которые наверняка вели сотрудники охраны (но навряд ли это откроется)…
|
|
|
ccsp
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.21 16:07. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Такое ощущение, что тов.А. Поскребышев не обеспечил должного контроля за работой дежурных секретарей, делавших записи в Журнале: |
|
Это все детский лепет, потому что фамилии некоторых лиц, в том числе руководителей зарубежных резидентур, лично докладывающих Сталину по его вызову, было запрещено заносить в подобные журналы. То же самое касалось и некоторых иностранных деятелей, нелегально прибывающих в нашу страну, которых Сталин мог вызвать для личной беседы.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.21 17:04. Заголовок: Это у вас , липовый ..
Это у вас , липовый военспец ccsp, ваш детский лепет для наведения тени на плетень... В отношении вызова резидентов тов. Сталиным - это ваш домысел, ничем не аргументированный ... А некоторых иностранных деятелей тов.Сталин вполне мог принимать к себя на кремлёвской квартире или даче: так было бы более конспиративно. А речь мы вели о докладе НКГБ 17 июня 1941г. тов.Сталину.... А вы решили заняться троллинго.
|
|
|
Iskatel222
|
| |
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.21 22:23. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..
Камиль Абэ пишет: цитата: | какие-то посетители могли быть не учтены |
|
Ну а вот некоторые и Берию там с ними заметили, его-то секретарь не мог не знать? Кстати, если Фитин идет к Сталину с Меркуловым, лично ему дает донесение, с какой стати тогда тому писать "т. Меркулову"? Или это такой спектакль-перформанс-проверка, или "нэ так всё было..."
|
|
|
|
ccsp
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.10.21 11:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..
Закорецкий пишет: цитата: | Раскрывай, чайник, "Журнал посетителей...." за 7.04.1938 и читай (протерев зенки): |
|
Где ссылка, словоблуд? Закорецкий пишет: цитата: | Извиняться будешь или как? |
|
Конечно не буду, потому что Рыбкин занимал официальную должность в посольстве и его фамилия была известна как госслужащего. Его пример я привел для того, чтобы показать, что Сталин вызывал к себе резидентов для личных встреч, чтобы понять обстановку. Но были еще десятки других резидентов, которые не имели легального прикрытия и их фамилии скрывались, вот почему они и не были отмечены в журналах. Да и ты подсунул журнал 1938 года, а я речь вел о его посещении Сталина перед войной с Финляндией в 1939 году. Так почему я должен извиняться перед наперсточником? К слову, есть информация, что Воронцова вызвали из Берлина именно для встречи со Сталиным, которая должна была, а возможно и состоялась, 21 июня, хотя в журнале за этот день его фамилия не отмечена.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8987
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.10.21 14:18. Заголовок: ccsp пишет: К слову,..
ccsp пишет: цитата: | К слову, есть информация, что Воронцова вызвали из Берлина именно для встречи со Сталиным, которая должна была, а возможно и состоялась, 21 июня, хотя в журнале за этот день его фамилия не отмечена. |
|
К слову, это ошибка распознавания отсканированного "Журнала". Лично я лично когда-то сканировал этот журнал и за 21-22 выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/tsv-2.htm Оттуда: Ткни-ка пальчиком здесь про Воронцова! ccsp пишет: цитата: | Но были еще десятки других резидентов, которые не имели легального прикрытия и их фамилии скрывались, вот почему они и не были отмечены в журналах. |
|
Ты с дуба упал всем рассказывать, как тех супер закрытых резидентов светить приходами в Кремль? С ума сошел? Ты слышал про секретаря Сталина Бажанова (который свалил за кордон)? ccsp пишет: цитата: | Да и ты подсунул журнал 1938 года, а я речь вел о его посещении Сталина перед войной с Финляндией в 1939 году. |
|
Да? Это у тебя стандартное поведение (врать не краснея)? Ладно, берем твою (письменно: "ТВОЮ") цитату выше: ccsp пишет: цитата: | В начале апреля 1938 года Рыбкин неожиданно был вызван в Москву. А 7 апреля, |
|
Так что для начала определись, в каком-каком году кого куда вызывали. А потом будешь здесь пальцы загибать!
|
|
|
ccsp
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.10.21 17:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..
Закорецкий пишет: цитата: | Ткни-ка пальчиком здесь про Воронцова! |
|
Он мог в приемной ждать вызова, и без записи в журнале войти в кабинет Сталина по вызову, если бы вождь народов захотел его заслушать. Закорецкий пишет: цитата: | Ты слышал про секретаря Сталина Бажанова (который свалил за кордон)? |
|
Вот именно поэтому и запрещалось заносить фамилии нелегалов, чтобы такие как Бажанов не знали кто был и когда, если бы он стал собирать такие данные по журналу посещений. Закорецкий пишет: цитата: | Так что для начала определись, в каком-каком году кого куда вызывали. |
|
Перед Финской войной его вызывали, это есть в его воспоминаниях. Камиль Абэ пишет: цитата: | Липовый военспец абсолютно не понимает различий легальных и нелегальных резидентур. |
|
Не тебе клоун судить об этом - тебе же на ВО уже определили твое место, так что продолжай свистеть и дальше у Закорецкого, здесь тебя может и воспримут серьезно.
|
|
|
Новик
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.08.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.10.21 20:05. Заголовок: Не чего личного. Просто любопытно
Закорецкий пишет: цитата: | Ткни-ка пальчиком здесь про Воронцова! |
|
Нет Нет. Бумага написана правильно. Тут всё без дураков. В девяностых мЭтра Суворова ввели в заблуждение. В ПЕРВОЙ ПУБЛИЧНОЙ публикации указали что был Воронцов! А в нулевых там уже красуется Ворошилов! / И это, не просто по дате какой-либо не знаковой... Это про 21-е июня 1941-го! Было бы, предположим, 21-го июня 1937-го... Да и хрен с ним... А тут 21-го 1941-го! / Не чего личного. Просто интересно. У меня вопрос - "Вот, сколько надо было "принять на грудь в девяностых", чтобы только в нулевых узреть, что в журнале посещений кабинета Сталина (вечером 21-го июня 1941-го года) вместо "...нцов", чёрным по белому НАЧЕРТАНО "...шилов"???????
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|