On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8965
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 14:14. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)


Продолжение 7 по теме.
ВЫВОДЫ:
1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина).
2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова".
3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев.
4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Iskatel222



Сообщение: 651
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.21 22:43. Заголовок: Закорецкий пишет: &..


Закорецкий пишет:

 цитата:
"Не помню, по своей инициативе или по поручению Сталина вечером связался с В.М.Молотовым. Он курировал наш наркомат, решая текущие вопросы."


Молотов на тот момент - Народный комиссар иностранных дел СССР. С чего бы ему курировать флот?
Кроме того - Нарком ВМФ разве подчинялся Наркому Обороны в момент начала войны?
Потому он и звонил Сталину, как председателю Совнаркома? Ведь никакой Ставки 22 как бы не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Новик



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 24.08.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.21 23:19. Заголовок: Ну, вот, уважаемый...


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
И вот когда, как уверяют, в Кремле, НКО и ГШ осознали, что страна находится на пороге войны, наркома ВМФ не вызывают в Кремль, а ведь в случае внезапного нападения особенно Балтийский флот в портах Таллина и Риги может оказаться в положении подобном императорскому флоту в 1904г. в Порт-Артуре...

А тут , как в народе говорят, чем дальше в лес, тем больше дров....

Адмирал описывает самое начало войны:

Ну, вот уважаемый Камиль, опять мы все отправились "топтаться по хожено-исхоженной дорожке" (мемуаря Жукова да Кузнецова).
Ну, чего там можно ещё такого найти, про что всем не известно?
Нечего. Всё уже изучено! Всем известно, что буквально все спали...
/ "Главный спуль" - Сталин (спал крепким безмятежным сном).
Спали все Члены (их поручил Жукову разбудить лично Хозяин).
Про Больших Чекистов не Жуков, не Кузнецов не помянули (?) Значит будем считать, что и они (стражи безопасности отечества) тоже спали.
Это про Очень Больших Начальников.
Ну, а помельче начальники не все спали...
Например командиры и начальники западных округов..., ну и прочие (подчинённые) которых или подняли перед рассветом, или которых, вообще, спать с вечера субботы не отпустили... /

Для нас главное, это ,что мы знаем точно - не спали: Нарком Обороны Тимошенко, Начальник Генштаба Жуков, ну и Нарком ВМФ Кузнецов! / Правда Кузнецов помянул, что он малость расслабился и прилёг не диван... /
В 3.15 в Москву пришёл сигнал - "АТАС - на нас напали!" Принял его расслабившийся Кузнецов...
Принял сигнал... и заметался. Он, "Нарком-силовик"... не может далее эту информацию до Самого Верха довести!
Но как-то исхитрился... И, о чудо, оказалось что один из Членов (вернее кандидат в Члены) Маленков уже не спит! / А Сталин продолжает безмятежно спать у себя на даче... (?) /
Кузнецов написал, что его информации Маленков не поверил..., ибо кто-то ещё потом звонил в Севастополь.
А, вот не попробовать ли всем нам (интересующимся темой) попытаться выяснить кто этот "Кто-то, который звонил в Севастополь"?
А, действительно кто это?
А это Берия Лаврентий Павлович (Кандидат в члены политбюро ЦК ВКП(б) и Народный Комиссар Внутренних Дел)
Вот как? Значит он тоже уже не спал?
А мы про это и не знали... / Письма адмирала Елисеева в ЦК КПСС и адмиралу Кузнецову /
Интересно, а когда этот Берия проснулся? А, может быть он и не ложился (этот "негодяй и мерзавец берия")?

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 652
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.21 20:06. Заголовок: Новик пишет: Интере..


Новик пишет:
 цитата:
Интересно, а когда этот Берия проснулся?

Берию должен был будить товарищ Соколов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Григорий_Григорьевич

 цитата:
В апреле 1938 года переведён в центральный аппарат НКВД СССР и назначен помощником начальника пограничных и внутренних войск НКВД СССР, в феврале 1939 — исполняющим обязанности начальника Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД СССР, а в марте 1939 года — начальником Главного управления пограничных войск НКВД СССР. Будучи в этой должности, принимал участие в походе РККА в Западную Украину и в Западную Белоруссию и в советско-финской войне.

В годы Великой Отечественной войны
С началом Великой Отечественной войны, в июне 1941 года, был назначен начальником войск НКВД охраны тыла Западного фронта.



Спасибо: 0 
Профиль
Новик



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.08.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.21 21:59. Заголовок: Iskatel222 пишет: Берию...


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Берию должен был будить товарищ Соколов

Но, вроде бы как, Берию и не надо было будить, потому что он, вероятно, и не спал... (?)
Об этом пишут и Судоплатов и сын Берии (Серго).
Узнать бы точно. /Правда загадок по теме "22.06.41-го" от этого не уменьшится /

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8999
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.21 22:39. Заголовок: Как известно, сведен..


Как известно, сведения о том, что Гитлер готовит агрессию против Советского Союза, что война начнется весной или летом 1941 года, в изобилии поступали в Москву по различным каналам. Советские разведчики за границей, прежде всего Рихард
/239/

Зорге, сообщили даже точную дату. К их информации Сталин не прислушался — он был склонен ее считать в лучшем случае «паническим легкомыслием», в худшем — происками английских и американских спецслужб, намеренно желающих поссорить его с дружественной Германией.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 9000
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.21 22:53. Заголовок: Закорецкий пишет: пу..


Закорецкий пишет:
 цитата:
публикация О. Горчакова — «Горизонт». 1988, N: 7). /*** О Горчакове и его книга "Накануне, или трагедия Кассандры" ***/

Оттуда концовка:
 цитата:
На старой папке, где хранятся эти донесения, выцветшими фиолетовыми чернилами чьей-то рукой пронумерованы фонд, опись, дело. Когда открываешь папку, в глаза бросается резолюция, написанная с нажимом вечным пером: „В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников „Ястреба“, „Кармен“, „Алмаза“, „Верного“ за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить“. Подпись: „Л. Берия. 21 июня 1941 года“.

Закроем эту старую папку с пожелтевшими за много лёт машинописными страницами. Полустертые грифы „Совершенно секретно“ и „Хранить вечно“. „Дело начато…“ „Дело окончено…“

Окончено ли?

Троя пала. Но Родина наша победила. Победила вопреки Берии и Сталину. Ценой более 20 миллионов жизней.
И не воспеты еще сотни и тысячи героев и мучеников нашей разведки.
Москва, 31 декабря 1956 г.



Спасибо: 0 
Профиль
Новик



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.08.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 05:21. Заголовок: О. Горчаков написал: Троя...


Приведена фраза из произведения О. Горчакова.
К какому жанру искусства написания человеческих мысли отнести это произведение?
Закорецкий пишет:
 цитата:
Троя пала. Но Родина наша победила. Победила вопреки Берии и Сталину

/ Конечно, это не Закорецкий пишет. Это так программа составлена. А авторство Горчакова /

Выходит так, что негодяи и мерзавцы: Сталин, Берия... и прочая "свора подобных" (Молотов, Кабулов, Меркулов, Деканозов...), делала всё чтобы наша Родина не победила?
Но это у них не прокатило... (?)
Народ самособрался, самоосознался, самопроникся и самоуправляясь победил... (?)
Выходит (по О. Горчакову) что надо так и записать во всех учебниках.
АМИНЬ!

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 653
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 19:10. Заголовок: Новик пишет: К како..


Новик пишет:
 цитата:
К какому жанру искусства написания человеческих мысли отнести это произведение?

Фэнтези.
Если бы Берию действительно вдруг Пегас копытом двинул и тот стал такие метафоры излагать, он, как минимум, указал бы, возвращать ли проштрафившихся сотрудников на родину или устроить им лагерь и стирку прямо по месту последней работы.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 9002
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.21 19:47. Заголовок: Iskatel222 пишет: ил..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
или устроить им лагерь и стирку прямо по месту последней работы.

Не помню фамилии, но как-то попалось описание как такого-то послали в Чехию убрать такого-то "дезинформатора". За короткий срок перед немецким нападением.

Новик пишет:
 цитата:
Выходит так, что негодяи и мерзавцы: Сталин, Берия... и прочая "свора подобных" (Молотов, Кабулов, Меркулов, Деканозов...), делала всё чтобы наша Родина не победила?
Но это у них не прокатило... (?)

Не в этом соль.
Имеется в виду, что "эта свора" летом 1941 г. палец о палец не ударила чтобы адекватно подготовиться к серьезной обороне.
Ибо товарищ Сталин верил, что у немцев не хватит ресурсов на такую войну.
И таки не хватило, коль уже готовили Москву к уличным боям.

Новик пишет:
 цитата:
Народ самособрался, самоосознался, самопроникся и самоуправляясь победил... (?)
Выходит (по О. Горчакову) что надо так и записать во всех учебниках.

Народ "самоосознался" под руководством этой же "своры". До самопожертвования в миллионных количествах. Вы ж договаривайте: не только в тылу пахали по 12 часов. Привлекая пацанов и женщин. Но и пришлось отправлять в плен сотнями тысяч. Просто других вариантов не оставалось именно из-за этого самого "промаха" именно этой "своры" перед 22.06.41.
Или предлагаете на этот момент наплевать и забыть?
СОВЕТ ДНЯ: а не ошиблись адресом?

Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 654
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 07:51. Заголовок: Закорецкий пишет: т..


Закорецкий пишет:
 цитата:
товарищ Сталин верил, что у немцев не хватит ресурсов на такую войну.

Я бы даже сказал - знал.
Так и не хватило же. А Алоизыч плохо арифметику учил в школе.

Спасибо: 0 
Профиль
Новик



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.08.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 09:21. Заголовок: Так и не...


Так и не хватило же

Iskatel222 пишет:
 цитата:
Так и не хватило же. А Алоизыч плохо арифметику учил в школе

Насчёт успехов (или не успехов) в школьной учёбе (курс арифметики) юнного Шикльгрубера особого такого не чего не знаю.
А, вот, про "знания-незнания" Фюрера (перед военным столкновением с Советской Россией) немного известно.
Ибо, в беседе с Манергеймом в 1942-м году, он (Гитлер) малость обмолвился... Сказал, что, типа, счёл бы за сумасшедшего того, кто ему тогда (перед нападением) реальные бы данные про СССР представили бы...
Как это?
Главе Государства... и не договаривать? Да это же измена!
А, кто тогда эти данные представлял?
Что-то, конечно, и армейцы...
Но, основным информатором был, всё же, наверное - Канарис?
А что известно про Канариса?
А про Канариса известно, что Гитлер его казнил, как изменника и предателя! Да, казнил! Но только в 1944-м... (?) Когда уже всем было всё понятно, это чем война закончится...
/ А, ещё известно, что Канарис был приверженцем западных либеральных ценностей. Не разделял идей национал-социализма, особо не скрывал пробританских симпатий... Ну, а "лапотную большевистскую рашку" ненавидел всеми фибрами своей "германо-греческой" души... (?)
На этих фактах, конечно, можно (а может и нужно) "поплести косицы теорий заговоров" англосаксов (+ всяких там "жидо-массонов...") против Гитлера-Сталина..." Но, эту тему пусть развивают те, кто в этом силён... Я про "рыцарей плаща и кинжала" мало что знаю (детективных фентези читать не люблю..., быстро-тупо теряю нити всех связей...). /


Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 15:20. Заголовок: Новик пишет: А, кто..


Новик пишет:
 цитата:
А, кто тогда эти данные представлял?
Что-то, конечно, и армейцы...
Но, основным информатором был, всё же, наверное - Канарис?

Вопрос в том, на чьей стороне был Канарис? И похоже, что и главы армейской, флотской и политической разведок с ним заодно.
Если он был глуп и недалек или недостаточно соответствующим своей должности, то "кто его назначил в очистку?". И почему его не сняли не то что в 1941, но и в 1942 году, когда уже видны были недостатки его предвоенной работы.
Нашего Голикова например подвинули, правда он потом всплывал в самых неожиданных (или наоборот?) местах с неизменно оглушительным результатом, так и до маршала дослужился.
Если же он наоборот, был дальновиден и участвовал в суицидальных планах Гитлера, то почему не нашлось доброжелателей нашептать фюреру?
Как вариант - его держали как связного и гарантию от реального удара с запада

Спасибо: 0 
Профиль
Новик



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 24.08.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.21 19:31. Заголовок: Iskatel222 пишет: Вопрос в том,...


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Вопрос в том, на чьей стороне был Канарис? И похоже, что и главы армейской, флотской и политической разведок с ним заодно.

Про Канариса - "что написал, то написал", ибо, "что прочёл, то прочёл..." (из средств массовой информации... т.е. из сети).
Документальными свидетельствами не располагаю... только догадки.
Если Канарис и подыгрывал англосаксам в деле "стравливания Гитлера со Сталиным", то вряд ли это будет когда обнародовано...
Англичане не дураки! / Эта информация и на текущее время (2021-й год) не желательна... А, то, что может чем-то (даже в малом) повредить "Британской Короне" - не обсуждается! /

Ну, а против "проклятых русских", думается, Канарис, работал самоотверженно и с полной самоотдачей...Поэтому, снимать его во время мерцающей на горизонте победы над "недочеловеками") в 41/42-м годах было не за что...

Ну, а про явное предательство немецких разведок родов войск и иных ведомств мне не чего неизвестно. / Иоганн Вайс и Штирлиц это внедрённые инородные объекты /

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 9003
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 10:09. Заголовок: Новик пишет: Да, каз..


Новик пишет:
 цитата:
Да, казнил! Но только в 1944-м... (?) Когда уже всем было всё понятно, это чем война закончится...

Не так.
 цитата:
Ви́льгельм Франц Кана́рис (нем. Wilhelm Franz Canaris; 1 января 1887 — 9 апреля 1945) — немецкий военный деятель, адмирал[en], начальник службы военной разведки и контрразведки в нацистской Германии (1935—1944). Казнён 9 апреля 1945 года.

А по какой причине? По такой:
 цитата:
После покушения 23 июля 1944 года был арестован. Следствию не удалось доказать его причастность к заговору.

В начале февраля 1945 года вместе с другими подследственными перевезён в концлагерь Флоссенбюрг. Через несколько дней были обнаружены дневники Канариса, в которых он подробно описывал, как работал на британцев. 8 апреля специальным судом во Флоссенбюрге под председательством начальника отдела IV Е (контрразведка) гестапо штандартенфюрера СС и регирунгсдиректора Вальтера Гуппенкотена был приговорён к смертной казни[1] и 9 апреля повешен.
....
[1] Bassett, Richard. Hitler's Spy Chief: The Wilhelm Canaris Betrayal (англ.). — New York: Pegasus Books, 2011. — ISBN 978-1-60598-450-6.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 9004
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.21 10:21. Заголовок: Закорецкий пишет: B..


Закорецкий пишет:
 цитата:
[1] Bassett, Richard. Hitler's Spy Chief:

Оттуда:
 цитата:
Вильфред фон Офен. Вильгельм Канарис. Адмирал и его доля ответственности за ход войны (PDF)

Перевод с немецкого. На русском языке публикуется впервые!

Последняя книга Вильфреда фон Офена представляет собой исключительно заслуживающий прочтения рассказ об адмирале Вильгельме Канарисе, во время войны шефе немецкого Абвера и одной из самых двойственных фигур в немецкой военной иерархии. Бывший референт Геббельса, который после войны как свободный публицист жил в Аргентине, в последние годы снова и снова привлекал к себе внимание своими нетрадиционными, увлекательными произведениями о новейшей немецкой истории. Также его биография Канариса, которая включает множество неизвестных подробностей о двуликом начальнике немецкой военной разведки и контрразведки, захватывает от первой до последней страницы. Большое место в книге занимают связи Канариса с сопротивлением и – во время войны – с противником. В апреле 1945 года он был казнен как «враг государства» в концлагере Флоссенбюрг. В конце книги фон Офен присоединяется к мнению других специалистов, считающих, что двойная игра Канариса была частично ответственна за исход войны.

http://velesova-sloboda.vho.org/archiv/index.html#_14

Хотя, есть и другое мнение:
 цитата:
«Он, как и многие другие руководители спецслужб, контактировал с иностранными коллегами и при этом, идя на определённые договорённости, выходил за границы своих полномочий. Если бы против Канариса были реальные доказательства, его бы ждал полноценный суд, а так трибунал СС приговорил его к смертной казни по ускоренной процедуре», — рассказал Залесский.

По словам эксперта, незадолго до крушения Третьего рейха дневники Канариса якобы переправили в Австрию в замок Миттерштиль и в начале мая 1945 года сожгли. Осталось лишь несколько напечатанных на машинке документов, которые охватывали период с 1939 по 1942 год.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет