Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 30.04.11 21:48. Заголовок: Связи не было!!! (Продолжение)
Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============
В результате длинного обсуждения выяснилось:
1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).
2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.
3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
Как известно, в момент вторжения крупных вооруженных сил противника за пределы западных границ Советского Союза наши войска прикрытия (передовые соединения) в основном находились на удалении 50—60 км, а главные силы, предназначавшиеся для формирования фронтов, — в 100—600 км от границы на зимних квартирах и лагерях по дислокации мирного времени. Факт достоверный. Тем не менее во 2-м томе "Истории Великой Отечественной войны" (консультант по связи генерал-лейтенант П. М. Курочкин) о событиях 22 июня 1941 года сказано: "Как уже отмечалось, вследствие нарушения противником постоянной и надежно действующей связи командующие фронтами лишились возможности своевременно получать достоверную информацию об обстановке на фронте, о состоянии и положении своих войск и оперативно руководить их действиями" (7). А перед этим было сказано, что бомбовыми ударами и артиллерийским обстрелом в первые же минуты было выведено большинство линий и узлов связи, вследствие чего нарушилось устойчивое управление войсками со стороны штабов фронтов и армий (8).
Что техническая связь была нарушена — это верно. Но причины этого полностью не вскрыты. Да, действительно, противник принимал меры к нарушению нашей технической связи и достиг значительного успеха, однако это не главная причина. Дело в том, что артиллерийским огнем, как это утверждается, нельзя было полно- ===== 7. История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 — 1915, т. 2. М., Воениздат, 1963, стр. 29. 8. Там же, стр. 12, /53/
стью нарушить работу связи, тем более в оперативном звене. Авиация противника в период вторжения в основном использовалась для ударов по нашим аэродромам и ни один крупный узел связи от ее воздействия в первый день войны не вышел полностью из строя. Наконец, повреждения, причинявшиеся диверсантами, хотя и имели массовый характер, могли быть устранены и устранялись в течение нескольких часов. Отсутствие же технической связи в первые дни войны иногда длилось сутками. В чем же дело?
Основная причина крылась в том, что поскольку войска пограничных округов 22 июня находились в условиях дислокации мирного времени, то события этого дня застали штабы округов (но не штабы фронтов) именно в положении, когда они из пунктов дислокации мирного времени не имели, да и не могли иметь, прямой постоянной и надежно действующей связи с соединениями, так как в условиях мирного времени такой связи не существовало. Перед войной штабы округов имели постоянно действующую связь далеко не со всеми гарнизонами, ибо она осуществлялась зачастую через органы Наркомата связи. Все усилия предвоенных лет в подготовке связи на военное время были направлены на то, чтобы оборудовать ее в районах сосредоточения и развертывания войск, предусмотренных оперативным планом.
За несколько часов до вторжения противника войска округов были подняты по тревоге и большинство как войск прикрытия, так и главных сил немедленно приступило к выполнению мероприятий по сосредоточению в районы развертывания. Покинув зимние квартиры или лагеря, а с ними и существовавшую (где таковая была) связь мирного времени, войска округов в первые дни находились в стадии перегруппировки. Стремительное продвижение вражеских войск не позволило многим соединениям достичь намеченных пунктов с подготовленной оперативной связью, и поэтому телефонно-телеграфная связь с некоторыми соединениями отсутствовала длительное время.
Работа радиостанций в период сосредоточения и развертывания не предусматривалась, дабы не раскрыть противнику дислокации войск.
Подготовленные связи для фронтов в исходном положении в соответствии оперативным планом развертывания использовать не удалось, так как сами по себе фронтовые и армейские организмы как оперативно-стратегические объединения фактически складывались уже в процессе сложных и трудных отступательных операций и завершение их оформления следует считать территориально где-то восточнее старой границы. Объявить штаб округа штабом фронта еще не значит, что этот округ стал фронтовым объединением, готовым к оперативной деятельности. Это обстоятельство имело сугубо важное значение для решения всех вопросов связи.
Как только начали складываться фронтовые и армейские объединения, т. е. когда соединения и части закончили перегруппировку и заняли свои места в общей системе оперативного построения фронта, техническая связь начала налаживаться, перебои в ее работе стали реже, управление улучшилось.
Весьма характерным примером, подтверждающим вышеизложенное, может служить обстановка, сложившаяся в Белорусском военном округе (9). Как известно, в момент первого удара противника, 22 июня, штаб округа находился в Минске, имея прямую связь только со штабами армий и некоторыми наиболее важными гарнизонами дислокации войск мирного времени и центром. На случай войны для нужд управления фронтового командования был подготовлен полевой узел связи и КП фронта в районе Волковыска с соответствующим оборудованием, средствами связи и с укрытиями, хотя и легкого типа. С этого пункта были подготовлены связи фронта в соответствии с оперативным планом сосредоточения и развертывания сил фронта. Станционные и линейные сооружения фронтового полевого узла связи находились только под техническим наблюдением ограниченного числа персонала. Организованные с этого узла фронтовые связи систематически проверялись, поддерживалась постоянная его боевая готовность.
Части связи, которым надлежало принять на себя обслуживание оборудованного узла с объявлением мобилизации, находились вместе со штабом округа в Мин- ==== 9. Этот округ перед войной именовался Западным особым военным округом. – Ред. /54/
ске. В соответствии с мобилизационным планом они с объявлением войны должны были немедленно на машинах убыть на полевой узел связи. Как только стало известно о вторжении врага, начальник штаба округа генерал-майор В. Е. Климовских приказал начальнику связи округа генерал-майору А. Т. Григорьеву немедленно возглавить моторизованную колонну частей связи, предназначенных для обслуживания КП фронта, убыть к месту назначения, развернуть действие фронтовых связей по полной схеме и ожидать через несколько часов прибытия туда штаба фронта. Однако стремительное продвижение крупных мотомеханизированных соединений гитлеровцев в глубь нашей территории вынудило командующего округом генерала армии Д. Г. Павлова отменить переход штаба на подготовленный полевой пункт управления. Штаб остался в Минске, а прибывшие на новый узел части связи уже ожидало сообщение начальника штаба округа об отмене перехода штаба в полевой пункт управления и приказание немедленно вернуться в Минск. Нечто подобное произошло и со штабами некоторых армий, которые также, имея хотя и примитивно оборудованные полевые пункты управления, не смогли их в достаточной мере использовать, так как в большинстве своем сами были вынуждены отходить, да и подчиненные им соединения не успевали занимать предусмотренные общим фронтовым оперативным планом или планом прикрытия районы сосредоточения и развертывания.
Так были сведены почти на нет все мероприятия по обеспечению управления и связи для начального периода войны. Нарушения же связи диверсионными группами, авиацией и в какой-то степени артиллерией противника еще более усугубили положение.
Отправлено: 21.08.16 23:08. Заголовок: На сайте выложил фра..
На сайте выложил фрагменты из довоенного журнала "Красноармеец", 10 (май) , 1941. Там на стр. 28 напечатана "Песня радистов":
цитата:
Песня радистов
Текст замполитрука Л. КРИВИНСКОГО Музыка сержанта Е. РУСАНОВА
Облака пушистые проплыли, Улыбнулось солнце широко, А радисты в поле уходили И летела песня далеко.
Припев: Все мы готовы, Эх, все да мы готовы Привольную родину нашу В битвах защищать!
И у речки быстрой золотистой За зеленой юною ольхой Развернули рацию радисты И зажили жизнью боевой.
Мы в землянки рации упрячем. Телефонов скроем провода, Боевую выполним задачу И узнаем замыслы врага.
Связь, радист, держи всегда отлично Бей врагов в решительном бою! Покажи своим примером личным, Как ты любишь родину свою!
/28/
Это сколько надо иметь в армии радистов, чтобы для них сочинять "Песню"? А потом сочиняется миф про то, что радистов НЕ было! (Практически. А если были - то о-о-о-очень ма-а-а-ало!).
Это сколько надо иметь в армии радистов, чтобы для них сочинять "Песню"? А потом сочиняется миф про то, что радистов НЕ было! (Практически. А если были - то о-о-о-очень ма-а-а-ало!).
Были, были в РККА радисты, и были у этих радистов рации, но вот беда: связи не было, а оттого и потеря управления войсками. Это же надо как то объяснить...
Отправлено: 06.09.16 21:19. Заголовок: (В ночь с 26 на 27 и..
цитата:
(В ночь с 26 на 27 июня 1941 г., штаб СЗФ) .... Скрытый текст
Радиостанция не отстала от меня ни на шаг. Остальная группа связистов задержалась с демонтажем аппаратуры в Даугавпилсе и еще не подошла. Таким образом получилось, что все средства связи штаба Северо-Западного фронта в этот момент состояли из одной автомобильной радиостанции (11-АК). Вдруг я увидел в лесу линию проводной связи. Стали думать, как бы эту линию использовать. Среди имущества радиостанции оказался индукторный телефон. Включились в линию и установили, что линия связывает дом лесника с телефонной станцией Боровая, через которую можно связаться с узлом связи Резекне, а через него — с Москвой. В Резекне в конторе связи оказался наш военный представитель. Я дал ему указание срочно обеспечить для нас связь с Москвой. Через некоторое время сообщают, что Москва на проводе. Незамедлительно прошу соединить со станцией наркомата обороны и далее — с приемной начальника Генерального штаба. У телефона офицер для особых поручений. Я, обрадованный, бегу к командующему и докладываю, что установлена телефонная связь с Москвой, с кабинетом начальника Генерального штаба.
Командующий далеко не разделял мою радость. Он проворчал: «Что толку в вашей связи с Москвой, сейчас потребуют доклада о положении войск, а что докладывать? Связи нет ни с одной армией, что делают войска — не знаем, идите, разговаривайте сами с Москвой... Вы с армиями обеспечьте связь, это меня больше всего интересует».
В ответ на это я доложил командующему, что при данном расположении штаба фронта и почти полном отсутствии полевых средств связи нельзя установить связь со штабами армий и просил его немедленно дать указание о перемещении штаба фронта в Резекне, мотивируя тем, что оттуда удобнее использовать для нужд штаба гражданскую связь. [204]
Командующий согласился на перемещение штаба в Резекне. Крайне необходима была связь с войсками, чтобы получить хоть какие-нибудь данные о их положении и состоянии. Но полевых средств связи в наличии не было. Командующий и начальник штаба нервничали. Собрались переезжать в Резекне, но, чтобы там установить связь, нужны средства, а их все нет. Ни майор Звенигородский, ни полковник Семенихин пока также не давали о себе знать. Ждал, что они прибудут. А вдруг нет? Что тогда? В крайнем случае, предложу опять такой же вариант, как в Даугавпилсе, — разместиться прямо в гражданской конторе связи Резекне. С такими мыслями выехал в Резекне несколько раньше штаба. К моему счастью, в Резекне уже находился майор Свенигородский со средствами полка связи. Я очень обрадовался этой встрече. Уж очень кстати в тяжелый момент он оказался здесь.
С помощью этих средств и широкого использования местных проводных линий была установлена проводная и радиосвязь с Генеральным штабом, штабами 8-й и 27-й армий, а со штабом 11-й армии — только по радио, так как этот штаб в то время находился в районе, окруженном противником.
Печальный опыт размещения штаба фронта в неподготовленном районе был учтен. Начальник штаба фронта своевременно дал указания о подготовке нового места для штаба фронта в лесу в нескольких километрах юго-западнее Пскова. Узел связи фронта в этом районе заблаговременно подготавливал командир полка связи полковник П. Ф. Семенихин.
К вечеру 27 июня штаб Северо-Западного фронта перешел в район Пскова. В связи с этим несколько улучшилась связь с Генеральным штабом, штабом 27-й армии, штабом группы генерала С. Д. Акимова (помощника командующего по боевой подготовке), действовавшей на даугавпилсском направлении, а также со штабами соединений, составлявших фронтовой резерв. Очень неустойчивая связь была с 8-й армией, которая отходила в направлении на Таллин. Проводная связь со штабом этой армии почти не работала, а радиосвязь хотя и работала устойчиво, но использовалась крайне недостаточно. Бывало на неоднократные запросы о положении войск вообще не поступало никаких ответов, иногда отвечали, что вблизи радиостанции нет оперативных работников, или оказывалось, что штаб снялся, не предупредив радиостанцию, вследствие чего она отстала и не может догнать и отыскать штаб. Одним словом, находилось много причин, в результате которых информация о боевых действиях 8-й армии поступала нерегулярно, с большим запозданием, хотя возможности для ее передачи были. Иногда информация о боевых действиях из штабов армий в штаб фронта не поступала из-за того, что в самих штабах армий не было этой информации. В некоторых случаях штаб фронта не информировался, поскольку положение наших войск было очень неблагоприятным и командование все ждало изменений в лучшую для нас сторону. [205] Интересно, даже, пожалуй, трагично получилось с радиосвязью с 11-й армией. Штаб этой армии, как я уже говорил, из района Каунаса отходил с войсками в направлении на Полоцк. С ним у нас была радиосвязь, с помощью которой штаб фронта получал довольно регулярно информацию.
Против подготовленного планомерного отступления говорят содержание многочисленных подслушанных радиограмм (перехваченных), .... Главное командование 4 армией. 1) неприятель был сначала полностью ошеломлен нашим наступлением, а так же своей слабой обороной на Буге (почти отсутствовал арт. огонь), что подтверждается перехваченными радиограммами и показаниями военнопленных. .... Командный пункт 3 армии – Бялысток – был уничтожен в результате перехваченных русских радиограмм.
Это к вопросу "связи не было" и "не было у РККА раций".
интересно было бы взглянуть на содержание перехваченных радиограмм.
Кстати, да. Но где их найдешь? На "совместном проекте"? - Там есть некоторые "дела", но я пока не углублялся. И не уверен, что уже оцифровали. Кроме того, надо знать немецкий (в этом я пасссс)....
Это к вопросу "связи не было" и "не было у РККА раций".
Действительно, воспоминания начальника войск связи Северо-Западного фронта ( П. М. Курочкин Связь Северо-Западного фронта) снимают все вопросы о наличии раций в РККА. Да, желательно было бы их иметь больше, но имеющихся было на то время вполне достаточно.
А интерес представляет сетование генерала Курочкина на частые перемещения КП фронта : штаб фронта за неделю оборонительных действий шесть раз сменил районы своего расположения, За предвоенное время не был отработан алгоритм пользования радиосвязью, о чём свидетельствует недоразумение (если можно это так назвать) в связи с 11-й армией. Кроме того у командования проявилась и радиобоязнь: за сеансами связи были нередки бомбёжки.
А корень зла в том, что вопросы оборонительных действий войск в случае внезапного нападения противника не отрабатывались. Проведи КШУ с этой темой и недостатки в организации связи вылезли бы наружу. КШУ для войск связи могли бы быть самыми настоящими учениями с максимальным приближением к боевым условиям. Да что там говорить…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума