ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.11.09 19:15. Заголовок: Резон Директивы №3

Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ.

Скрытый текст

<http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41>

(для справки)

 Отправлено: 01.04.10 15:43. Заголовок: Анонимно пишет: А т..

Анонимно пишет:

цитата:

А то, может, в мае спланировали, "красные пакеты" роздали, а в июне оперативный замысел скорректировали до неузнаваемости. И "красные пакеты" с соответсвующими изменениями еще не довели.

Если принять за основу дату - 6 июля, как день М, то в июне нет смысла кардинально менять планы, - просто не хватит времени на перегруппировку войск в соответствие с новыми задачами. Если бы такая перегруппировка происходила, то мы бы сейчас читали в мемуарах - ну что-то вроде: "Приехали в Шепетовку, начали разгрузку и размещение матчасти и личного состава, а тут как снег на голову.... Перегруппировка на другое направление.... А половина дивизии еще в пути.... Тылы бог знает где.... Неразбериха.... Штаб корпуса уже убыл"....
Анонимно пишет:

цитата:

Получается два раза неправильная ситуация: в красных пакетах планов по отражению немецкой агрессии нет, а имеющийся в них план наступления против Германии - не соответствует реалиям. Придуман с ошибками, и уже "старый", "майский" или еще ранее.

Мне представляется, что Жуков, действуя в цейтноте первых часов/дней войны, пошел по пути наименьшего сопротивления, т.е. взял таки планы из "красных пакетов" округов/фронтов и несколько скорректировал их "на коленке". Сократил глубину ударов фронтов и убрал (за невозможностью исполнить) артподготовку и авиаудары по аэродромам и коммуникациям противника. Немного непонятно с действиями ЧФ в Констанце и высадкой десанта в Румынии. Все таки вскрыли пакеты? Не стали ничего в них менять? Похоже, что флот не импровизировал, а действовал по довоенным планам.

 Отправлено: 01.04.10 16:38. Заголовок: июне нет смысла кард..

цитата:

июне нет смысла кардинально менять планы, - просто не хватит времени на перегруппировку войск в соответствие с новыми задачами....

Механик, все это правильно и абсолютно уместно при обязательном условии, что предыдущий план был реальным, то есть отвечал и возможностям, например, и задачам. Если предыдущий план был из области фантазий начальника Генерального штаба Жукова, "никакой склонности к штабной работе не имеющего", тогда - ой.
Надо как раз приводить в соответствие с реальностью.
Поэтому и несутся после 20-х чисел июня командующие армиями внутренних округов в Генеральный штаб, да и командующих некоторых мехкорпусов тоже туда вызывают.
И снова подчеркну. Принятого, то есть утвержденного оперплана к 22 июня нет. Идет "исторический спор", был ли неутвержденный оперплан, и какой именно?

Мое мнение: т. Сталин задачу поставил Жукову, однако из нее уже к 10 (?) июня ничего такого, что можно было "претворять в жизнь", не вышло. Поэтому после 10 июня начали и в "ручном" порядке по развертыванию, и буквально "на коленке" дорабатывали оперативные документы. Полагаю, что гипотеза об фактическом отстранении Жукова с поста начальника Генерального штаба до войны тоже имеет место. К 22 июня пришли в полном "шоколаде". Планов обороны нет, а план нападения - не соответствует настолько реальности, что выполнять нельзя. А новый план еще не готов. На него еще несколько дней надо, чтобы доработать, одновременно доводя до исполнителей.

 Отправлено: 01.04.10 17:26. Заголовок: Анонимно пишет: Пла..

Анонимно пишет:

цитата:

Планов обороны нет,

Повторяю в ....надцать ...надцатый раз: никаких "ПЛАНОВ ОБОРОНЫ" не было вообще никаких.
И их не собирались создавать.
Иначе во всех многотомниках и учебниках по истории для 9 класса про ЭТО уже давно было бы написано.
А так как кроме "Директивы без номера 1" с хоть какими-то намеками, которые можно расценить как подготовка обороны, ничего нет, то явно понятно, что никаких планов ОБОРОНЫ и НЕ БЫЛО (вообще в природе).

Вот потому немецкое нападение оказалось НЕОЖИДАННЫМ.

Успехов!

 Отправлено: 01.04.10 17:45. Заголовок: Анонимно пишет: И с..

Анонимно пишет:

цитата:

И снова подчеркну. Принятого, то есть утвержденного оперплана к 22 июня нет.

А в соответствии с чем, ПСЭ концентрировался на границе? А зачем туда же выдвигались войска ВСЭ? Как это нет утвержденного оперплана? Чем же занимался Генштаб, чьи офицеры вкалывали почти круглосуточно? Я считаю, что наличие "красных пакетов" в войсках, уже само по себе доказывает существование оперплана с полным комплектом сопутствующих документов.
Анонимно пишет:

цитата:

Полагаю, что гипотеза об фактическом отстранении Жукова с поста начальника Генерального штаба до войны тоже имеет место. К 22 июня пришли в полном "шоколаде". Планов обороны нет, а план нападения - не соответствует настолько реальности, что выполнять нельзя. А новый план еще не готов. На него еще несколько дней надо, чтобы доработать, одновременно доводя до исполнителей.

А на чем основана гипотеза об отстранении Жукова еще до 22 июня? Если он 5-е колесо в телеге, то т.Сталин (отличавшийся рациональным мышлением) приглашал бы на совещания не Жукова, а его преемника на посту НГШ. То, что 23 июня, отправил Жукова в Тернополь, тоже не говорит об отставке - Василевский, в должности НГШ, тоже проводил на фронтах больше времени, чем в Генштабе, о чем сам и поведал читателям.
А откуда известно, что план "Грозы" не соответствовал реальности? Тот же В.Суворов отмечает:
"вырисовывалась операция изумительной красоты", и у меня нет причин не соглашаться с этими словами.

 Отправлено: 01.04.10 18:02. Заголовок: Доклад Народного Ком..

mehanik пишет:

цитата:

А в соответствии с чем, ПСЭ концентрировался на границе? А зачем туда же выдвигались войска ВСЭ? Как это нет утвержденного оперплана?

Утвержденного может и не было. А зачем? Чтобы знатоки его "слили" будущему противнику?
Кому сколько надо, тому и столько давали знать - достаточно.

Из доклада Народного Комиссара Обороны СССР Маршала Советского Союза тов. К.Е. Ворошилова на заседании Верховного Совета СССР 31-го августа 1939 года.

цитата:

.... Младшие командиры в будущей войне будут играть первейшую и важнейшую роль. ..... Таким образом, на действительную военную службу фактически будет поступать молодежь в возрасте: не окончившие полной средней школы - от 18 лет и 8 месяцев до 19 лет и 8 месяцев, а окончившие полную среднюю школу - от 17 лет и 8 месяцев до 18 лет и 8 месяцев. Следовательно, призывной возраст понижается на 1 год, а для лиц с полным средним образованием - на 2 года. Армия и Военно-Морской Флот, стало быть, будут комплектоваться с нынешнего года, если будет принят новый закон, молодыми людьми в среднем возрасте 19 и 18 лет. В результате этого мы получаем дополнительный годовой контингент молодежи для усиления наших запасных кадров, что в наше время весьма важно. Война, если суждено нам ее изведать, потребует большого количества бойцов и начальствующего состава. Мы знаем, что война будет жестокой, но знаем также и то, что она будет для нас обязательно победоносной. (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты). ..... И теперь, когда весь мир находится в состоянии предвоенной лихорадки, Красная Армия и Военно-Морской Флот, гордые сознанием, что вместе с вооруженными силами Советского Союза всегда и неизменно весь наш замечательный народ и Правительство, партия Ленина-Сталина и наш мудрый вождь Сталин, спокойно и усиленно работают над тем, чтобы каждый миг быть в полной боевой готовности. Советский Союз не будет застигнут врасплох международными событиями, как бы они ни были внезапны и грозны. А те господа, помутненный разум которых мешает им видеть Советский Союз таким, какой он есть в действительности, неизменно будут получать предметные уроки до тех пор, пока они не поймут, что великий народ Советов имеет и всегда будет иметь свою великую и страшную в борьбе с врагом вооруженную силу, которая будет сокрушать всегда и всех, кто осмеливается посягать на священные права, землю и честь победоносного Советского Союза. Да здравствует наш народ и его славное правительство! Да здравствует партия Ленина-Сталина! Да здравствует наш Великий Сталин! (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Крики "Ура". Все встают и аплодируют. Раздаются возгласы "Да здравствует Красная Армия и ее вождь товарищ Ворошилов!", "Да здравствует Военно-Морской Флот!", "Да здравствует Великий Сталин!").

http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/voroshilov.html

 Отправлено: 01.04.10 20:20. Заголовок: Механик пишет: т.Ст..

Механик пишет:

цитата:

т.Сталин (отличавшийся рациональным мышлением) приглашал бы на совещания не Жукова, а его преемника на посту НГШ. ....

Судя по всему, в один из последних дней перед войной так и было. Сталин пригласил только Ватутина, без Жукова.
порядок встреч был такой:
Сталин и тройка руководителей НКГБ (без Серова)
Сталин, Каганович, Ватутин.
Сталин, Каганович, Пересыпкин.
И больше никого в этот день.

PS: Каганович был заместителем секретаря Политбюро. Формально бумаги требовали двух подписей. Вот Каганович, в числе прочего, еще и "вторая подпись". Я, в частности, по этому сужу, что Ватутину "предложили возглавить", но пока без формального объявления. А Ватутин по должности был первый заместитель Жукова. Знаете, что значит вызов к самому высокому начальству первого заместителя без его начальника ?
Иначе по-любому, Ватутина Сталин напрямую не принял бы, через двух непосредственных начальников (Тимошенко и Жукова).

цитата:

Как это нет утвержденного оперплана? Чем же занимался Генштаб, чьи офицеры вкалывали почти круглосуточно?

"Мы строили-строили....", но пока никто не знает, что они построили. Я сужу еще по одному моменту - дате создания Южного фронта, и того, как эта идея с фронтом отражалась в оперативных документах. Так вот, в мае решения по Южному фронту еще не было, в июне - уже было. В "майских соображениях" Южного фронта нет.

Есть еще ряд тонкостей и моментов. Судя по всему, к 12 июня готового "плана войны" не было.

При этом я остаюсь последовательным сторонником гипотезы, высказанной Виктором Суворовым. Хотя понимаю, что в ряде второстепенных моментов могут быть и изменения, всвязи с появлением новых источников. И тем не менее, с возможной готовностью оперплана есть вопросы. Был бы начальником Генерального штаба Шапошников, или его заместитель Мерецков - вопросов было бы меньше. Но вот Жуков....

 Отправлено: 01.04.10 21:28. Заголовок: Анонимно пишет: Суд..

Анонимно пишет:

цитата:

Судя по всему, к 12 июня готового "плана войны" не было.

В таком случае, Ваши выкладки опрокидывают дату - 6 июля, и ставят под сомнение проведение "Грозы" в июле, а возможно и в августе 1941 года. А снаряды уже на грунте, под дождем., а орудия уже "в поле"., а те самые пресловутые сапоги уже сложены в груды, и самолеты с планерами крыло к крылу на полевых аэродромах. Документы такого масштаба как "план войны", ИМХО, за 3 недели не делаются, и за 2 месяца наверное не успеть, а вот внести в план небольшие изменения, вроде создания еще одного фронта в дополнение к уже запланированным - можно и это не потребует коренной переработки планов и дорогостоящих, утомительных перегруппировок. Я не берусь судить, так ли это было на самом деле, но других разумных объяснений просто не вижу. Слабо верится и в "мы строили, строили...."
Анонимно пишет:

цитата:

Судя по всему, в один из последних дней перед войной так и было. Сталин пригласил только Ватутина, без Жукова.

Ну это ничего не доказывает. Вспомните, что Сталин и Гуревича принимал отдельно от Микояна. А Мамина - отдельно от Сибиряка(шутка).
Просто стиль работы такой - получать информацию из разных источников. Об этом много писали.
А Ватутин всеж таки начальник оперативного управления ГШ, один из разработчиков "Грозы", и удивляться его появлению в сталинском кабинете не приходится, особенно учитывая дубовость в оперативно-штабной работе т.Жукова.

 Отправлено: 01.04.10 21:42. Заголовок: особенно учитывая ду..

цитата:

особенно учитывая дубовость в оперативно-штабной работе т.Жукова.

Во. Правильная мысль.

Должность "перваго заместителя самого наркома обороны Тимошенки" Жукову подходит. Он и так ее занимал.
А вот от обязанностей начальника Генерального штаба лучше этого "шпециалиста" освободить. Уж больно дремуч.
Ватутин справится. Вот Каганович и ждет в сталинском кабинете. Чтобы при Ватутине бумажку нужную тут же подписать. А Жукова "отфутболить на чердак" (с) Мэрфи.

Тем более, что 21 июня 1941 года Жуков получает назначение, не совместимое с исполнением обязанностей начальника Генерального штаба. А за несколько дней Ватутин, первый заместитель Жукова, посещает сталинский кабинет без Жукова.

И, похоже, эта мысль и реализовывалась в июне 1941 года. А вот возможные планы за подписью начальнега Генштаба Жукова и начальника Генерального штаба Ватутина - это несклолько разные документы. И по форме, и по содержанию.

цитата:

В таком случае, Ваши выкладки опрокидывают дату - 6 июля, и ставят под сомнение проведение "Грозы" в июле, а возможно и в августе 1941 года

Нет. Я не ставлю под сомнение окончательную дату, 6 июля 1941 года.
Я ставлю под сомнение готовность конкретных документов к конкретным промежуточным датам. Например, готовность оперплана за месяц до начала боевых действий, в нужном объеме. Я полагаю, что где-то за месяц уже был очевиден срыв работ по графику, и Сталин принял соответствующие меры. Отсюда и некие "особенности", нам реально известные, как отсутствие БУС, которые вроде были, но не БУС, строго говоря, и прочее.... К планируемому началу БУС не был доведен до командиров дивизий штат военного времени. Соответственно, при всем "желании" БУС в полном объеме, с мобилизацией дивизий по штатам военного времени провести было невозможно.
К 22 июня ситуацию с разработкой планов вернули к "графику", имхо. Но утвержденного документа пока не появилось. К 6 июля, или вернее, к 1 июля, все бы успели, имхо. Но на промежуточном "финише" - ахтунг в достаточной степени.

 Отправлено: 23.08.10 23:52. Заголовок: Невыполнение приказа (и/или директивы)?

Нашёл вот что-то альтернативно-любопытное -

http://www.redstar.ru/2010/08/18_08/3_06.html<\/u><\/a>
«ЗАГАДКИ 1941-ГО»
Скрытый текст

цитата: Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными корпусами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин. До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15-го механизированных корпусов самой сильной 6-й армии (командующий - генерал-лейтенант И.Н. Музыченко) Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусов гоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - это не слишком мало. А вот Сувалки... СУВАЛКИ- тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-запада Польши. Район Сувалок вклинивался в территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога - единственная, по которой можно было снабжать танковую группу Гота. От границы и от мест расположения 3-й армии (командующий - генерал-лейтенант В.И. Кузнецов) до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле всего-то 20 км! Дальнобойная артиллерия 3-й армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания ими этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-я армия в Коростенском УР, были достаточны для более чем месячной эффективной борьбы с противником. Удар 3-й армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3-й танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды. И приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. По этим тылам и надо наносить удар. Между тем командование Западного фронта во главе с генералом армии Д.Г. Павловым и начальником штаба генерал-майором В.Е. Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся всего в 20 км, а двигать 6-й механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно. Хотя это значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники. То, что написано про удар на Гродно, нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Дорога, заваленная разбитой советской техникой, шла не на северо-восток - на Гродно. А на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос. Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, в результате удара на который танковая группа Гота оставалась бы на советской земле без снабжения, была штабом Западного фронта проигнорирована. А ведь, повторимся, в случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются «путешествовать» по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения. Ошибки бывают. В сложной обстановке боевых действий их не избежать. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. ЮГО-ЗАПАДНЫЙ фронт ровно в тот же день, как мы помним, отправляет мехкорпуса наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, игнорирует. Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами посчитали возможным ее игнорировать? Нет. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге (мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-я стрелковая дивизия успешно вышибала их с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами. Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус, пересекший границу, не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил вермахта. Он только давил бы гусеницами, расстреливал и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками Киевом по причине прекращения боевого снабжения вследствие успешных ударов 5-й армии генерала Потапова. Но директива № 3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного. Бросок немцев очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций - был с точки зрения военных возможностей приграничных советских армий авантюрой. С самого начала. Но авантюра не завершилась провалом. Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне - начале июля 1941 года прошли своим ходом 1.200 - 1.400 километров. Все новые распоряжения не оставляли командирам времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился всего лишь из-за раскрутившейся гайки, которую надо было вернуть на свое место. Но до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать... А когда «гремящих броней, блестящих блеском стали» корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными соединениями противника. Но для понимания этого нашим историкам не хватает признания того, что командование двух фронтов грубо нарушило дисциплину - не выполнило прямое указание высшего военного руководства страны - директиву № 3.

цитата:

АЛЬТЕРНАТИВА катастрофе 1941 была. Реальная. Она была выражена конкретными указаниями - в форме директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о разгроме агрессора. Или по меньшей мере о лишении его возможности вести длительную войну. Директива № 3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы 1941 года.

 Отправлено: 31.01.11 09:18. Заголовок: Iskander пишет: Меж..

Iskander цитирует:

цитата:

Между тем командование Западного фронта во главе с генералом армии Д.Г. Павловым и начальником штаба генерал-майором В.Е. Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся всего в 20 км, а двигать 6-й механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно. Хотя это значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

цитата:

командование двух фронтов грубо нарушило дисциплину - не выполнило прямое указание высшего военного руководства страны - директиву № 3.

цитата:

АЛЬТЕРНАТИВА катастрофе 1941 была. Реальная. Она была выражена конкретными указаниями - в форме директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о разгроме агрессора. Или по меньшей мере о лишении его возможности вести длительную войну. Директива № 3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы 1941 года

Хорошие вопросы. Но когда Жуков попер на Люблин у него вроде бы отобрали часть сил в помощь Павлову у которого немцы просто прошли как нож сквозь масло черте куда. Да в ПрибОВО поставленые на стык фронтов нацчасти разбежались...

Опять же - -наносить встречные удары по напавшему врагу -- дурость. В лобовом встречном наступлении выигрывает тот кто врежет первым. Тот же Рокоссовский потом и удивлялся -- какого хрена прут на Люблин если по всем правила ведения войны надо отходить в этой ситуации...

Но то что разгадка трагедии 22 июня лежит и в этой директиве в том числе -- это точно.

 Отправлено: 31.01.11 10:26. Заголовок: Олег Ка. пишет: ког..

Олег Ка. пишет:

цитата:

когда Жуков попер на Люблин у него вроде бы отобрали часть сил в помощь Павлову

Вроде у бабки на огороде. Какие-такие силы у Жукова отобрали? Номера давай, лысуха!

 Отправлено: 31.01.11 17:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мит..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Митька - -иди в попу. Хочется поумничать в знании "матчасти"?? Валяй - -все равно дурнем помрешь в любом случае... Без твоего внимания уж и в сортир скоро не пройдешь...

"Ну знаете, это уже переходит всякие границы" (с)

Поскольку:
1. Олег Ка начал за...рать своими сообщениями все большее количество веток форума.
2. Сообщения в основном сводятся к признаниям Олега Ка. в том, что он ничего не знает, знать не хочет и этим гордится.

Предложение:
Ограничить доступ к форуму Олега Ка. и ccsr веткой
http://zhistory2.forum24.ru/?1-9-0-00000212-000-0-0-1296482957<\/u><\/a>
пусть пишут туда и гадят там сколько угодно.
Пример уже есть - "палаты marat-a":
http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1296164491<\/u><\/a>
Причем, при всех моих разногласиях с marat-ом, он человек гораздо более вменяемый, чем эта "сладкая парочка".

 Отправлено: 31.01.11 23:01. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Предложение: Ограничить доступ к форуму Олега Ка. и ccsr веткой

Не совсем правильно.
В "Концепции" нехай энти Авторы высер... э-э-э.... выдают что-то более-менее последовательное по "концепции".
А посты из других веток предлагаю переносить в отдельную яму ... э-э-э... ветку в "Дискуссиях" на адресе:
"Дискуссии - номер 224"<\/u><\/a>

(Я уже перенес туда некоторые посты "Олега Ка." отсюда).

 Отправлено: 01.02.11 15:52. Заголовок: Анонимно пишет: Тем..

Анонимно пишет:

цитата:

Тем более, что 21 июня 1941 года Жуков получает назначение, не совместимое с исполнением обязанностей начальника Генерального штаба. А за несколько дней Ватутин, первый заместитель Жукова, посещает сталинский кабинет без Жукова.

Блин, это вполне вероятно, перевод Жукова на другую должность. Но в этом нет ничего экстраординарного.
Повторяю, как я вижу персональные назначения НГШ: Шапошников - создание концепции будущей войны; Мерецков - разработка планов (по концепции Шапошникова); Жуков - "погонщик", выполнение планов. С началом войны вполне реально назначить нового ГНШ - уже планирование конкретных операций.

 Отправлено: 14.06.11 09:50. Заголовок: Директива № 3 & Сталинград

К обсуждению причин принятия Директивы № 3.

Набросал тут два небольших скетча на тему "Поставил все на кон и проиграл".
По-моему весьма похоже получилось.

Скрытый текст

№ 1  цитата: Давайте посмотрим, что там у вас. Стрелочки красивые... Демблин, Люблин, Краков... войска идут к границе... мехкорпуса формируются... сборы проходят... Что? Немцы к чему-то готовятся? Что? Привести войска в боеготовность и объявить мобилизацию? Но мы же в данный момент не готовы. Крайне неудачная оперативная конфигурация... придется отходить... бросать запасы... Но этого не может быть. Мы не могли неправильно напланировать. Немцы не нападут. Запомните - мы удав, немцы кролик. Если немцы что-то и готовят, так это оборону. Что? Немцы напали? Ерунда какая-то. Такого не может быть. Это наверняка что-то несерьезное. Военные, скажите нам. Вот - "в течение 22.6 понес большие потери. Достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями". Видите? "Небольших", "понес большие потери". Все нормально. Все мы правильно планировали. Стрелочки, Люблин, Краков... все в силе. Но эти немцы нас здорово разозлили, поэтому надо их быстренько разбить. Жукова сюда. Что там у нас есть? Мехкорпуса? Мехкорпуса на стол! Закрутилось колесо рулетки... Что? Как нет у нас больше мехкорпусов? Как забыть про Люблин и Краков? Как нет больше Западного фронта? Как Минск сдан? № 2  цитата: Давайте посмотрим, что там у вас. Несколько жалких домишек, горстка защитников... разок давануть, и через два-три дня весь Сталинград наш... Флаг со свастикой, парад, корреспонденты, передовицы в газетах по всему миру... Сталинграда нет, значит Сталина нет, Сталина нет, значит СССР нет... здорово придумано? Что? На флангах румыны и это опасно? Ну что за ерунда? Тут всего несколько домишек осталось, а вы про какие-то фланги. Запомните, мы - удав, русские - кролик. Что? Русские ударили и замкнули кольцо окружения? Ерунда какая-то. Русские уже разбиты. Вы же не будете нам повторять фантазии, что русские в тылу клепают по две тыщи танков в месяц (смех в зале)? Наверняка они набрали всякого сброда, пьяниц и дегенератов, и этот сбод стоит теперь в тылу у Паулюса. Ничего страшного. Но эти русские нас здорово разозлили, поэтому надо их быстренько разбить. Манштейна сюда. Что там у нас есть? Транспортная авиация? Транспортную авиацию на стол! Закрутилось колесо рулетки... Что? Как нет у нас больше транспортной авиации? Как забыть про Сталинград? Как нет больше армии Паулюса и румынов впридачу?