ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.11.09 19:15. Заголовок: Резон Директивы №3

Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ.

Скрытый текст

<http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41>

(для справки)

 Отправлено: 21.11.09 17:33. Заголовок: Ну хорошо. Конечно, ..

Ну хорошо.
Конечно, есть вопросы.
Например, а когда она была бы готова, тем более учитывая, что Гитлер рос в военном отношении быстрее? Ибо все-таки немец - это не русский, да и там таки капитализм был (социализм, как правило, не способен прокормить себя). В 1939 году воевать с Гитлером было лучше, в 1940 - хуже чем в 1939, но лучше чем в 1941. А в 1942 - ом было бы хуже, чем в 1941 - ом. Перевооружение - дело хорошее, если бы Гитлер при этом спал летаргическим сном.
Но сейчас важнее другое.
То есть ты придерживаешься взглядов, что Сталин готовился к обороне?
Или ни к чему не готовился?

 Отправлено: 21.11.09 20:18. Заголовок: lok пишет: То есть ..

lok пишет:

цитата:

То есть ты придерживаешься взглядов, что Сталин готовился к обороне?

Блин, вариант: Сталин с Политбюро и наркоматами занимались свальным грехом Онана.

 Отправлено: 21.11.09 21:34. Заголовок: marat пишет: выпуск ..

marat пишет:

цитата:

выпуск был настолько обременителен для нашей экономики, что приводил к сворачиванию другой, более необходимой продукции?

Это достаточно известная история, она хорошо знакома автомобилестроителям.
И была несколько раз, организовали и опытные образцы в 1919 (вроде) году, начиная с колесно-гусеничного Роллс-ройса для вождя революции, потом 20-30 -е годы, потом после войны опять опытные серии, при Хрущеве. Он "заказал" колесно-гусеничные грузовики для вывоза свеклы с полей. И везде один и тот же результат, что со свеклой, что с Роллс-ройсом, включая все промежуточные стадии.
Производство еще более-менее справлялось, но вот эксплуатация этого была выше сил "заказчика", невзирая на неограниченные ресурсы. Слишком много потребляли топлива и слишком ненадежна и дорога в ремонте ходовая часть.
Связка трактор + грузовик была функциональней, да и по сумме (производство + эксплуатация) дешевле. Тем более, если грузовик полноприводной. Есть чисто технические особенности, до сих пор не делают. Либо гусеницы, либо колеса. Выгодней специализация.
А вот немцы "попались" на дурацкую идею. Поэтому выпускали. Кстати, наши не брезговали использовать трофейные, немецкие. Но опять же были вопросы с расходом топлива. Как ограниченная "инициатива с мест" еще проходило, а в масштабах страны сразу ставили крест - это слишком накладно (расходы на эксплуатацию совсем не соизмеримы с эффектом).
Но, скажу, что и были наши проекты, серией с 1941 года. Но там еще были и полноприводные грузовики, и данных о переходе проектов в утвержденную плановую стадию с объемами выпуска нет. Полагаю, остались приоритеты за полноприводными трехосными грузовиками, что лучше и понятней.

 Отправлено: 22.11.09 02:45. Заголовок: marat пишет: 3. Япо..

marat пишет:

цитата:

3. Япония обязана вступить в войну в случае нападения СССР на Германию

Блин, это с каких таких радостей ОБЯЗАНА? Кому? Исаеву?marat пишет:

цитата:

2. СССР не имеет явных союзников (США относится одинаков к обеим странам, Англия готова обещать все что угодно, но реально у нее нет ничего)

Это в каком году? Какого числа Британия заявила о полной поддержке СССР? Это не союзник? А реально Британия ничего не поставляла СССР уже в 41? У не ни чего не было? А оттягивание германских сил в Африку и на ПВО и на морские операции это не помощь?
А к каким, блин, странам одинаково относится США? К Британии и СССР, или к Германии и СССР, или, прости Господи, к Британии и Германии? К кому конкретно? Или США Германии по Ленд-лизу Студебекеры высылала?
С утра надо, батенька, , или принимать.

 Отправлено: 22.11.09 08:57. Заголовок: Iskander пишет: В т..

Iskander пишет:

цитата:

В таком случае Сталин мог инсценировать нападение Германии на СССР (как сделали гитлеровцы с Польшей в сентябре 1939 года), что, кстати говоря, возможно и было предпринято заранее закупленными у Германии самолётами утром 22.06.41, но уже после начала настоящего германского нападения.

Кто поверил в инсценировку гитлера? фамилии, факты, даты

Iskander пишет:

цитата:

А Япония скорее всего повела бы себя точно так же как и французы с англичанами в сентябре 1939-го (у неё и так уже была война с Китаем)

как там хозяин форума отреагировал на мое мнение -
Лихо!
Я СКАЗАЛ!!!!!
И фсё похерим.
Iskander СКАЗАЛ!!!!!
Точка!!!!!
Ну-ну.
(Великий стратег!)
Вот так "просто и доходчиво" "на пальцах" и втулил лапшу на уши.
Ай, маладецъ!
А если мой взгляд иной?
И кто прав?
А кто не прав?
Доказывать на пальцах?
Есть что сказать - пишите. Нl о желательно с цитатами.

 Отправлено: 22.11.09 08:59. Заголовок: Когда сказать нечего..

Когда сказать нечего закорецкий переходит на мат и ругань, оскорбления оппонента.
Ах, да я ж не оппоненет, так очередной ИА.
Я уж давал совет - охолонитесь, остыньте, перечитайте планы прикрытия, приказы НКО и ГШ перед войной, подумайте, а потом возражайте.

 Отправлено: 22.11.09 10:08. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Знаете, Сталину по барабану усиление Германии - в данный момент СССР не готов. ожидается окончание перевооружение и оснащения в 1942 году. Какие планы будут в 1942 г - время покажет.

Это почему т. Сталину усиление Германии, как вы сказали по барабану, да еще и в 41 г.? В 1940г т. Ваше суждение о переносе т. Сталиным "освобождения" Европы на 42г. - голословно. Факты противоречат этому, вашему утверждению. Наоборот факты прямо указывают на подготовку "освобождения" именно в 41 году, причем летом. Все эти ваши(точнее Агитпропа) измышления , в части перевооружения РККА , как причины НЕ готовности к войнев 41г - есть попытка навести тень на плетень.

 Отправлено: 22.11.09 11:04. Заголовок: Адвокат хитрит и оправдывает обвиняемого не по существу обвинения.

marat пишет:

цитата:

Стратегию измора руководстов страны похерило в начале 30-х, сторонников сгноило в лагерях. Победила теория глубокого удара, стратегии сокрушения и все планы строились исходя из нее. Но ведь делать из этого вывод об агарессивнсоти сталинского СССР глупо - не провоцируй и будет тебе счастье.

Если сталинский СССР не был агрессивным, то осовечивать Прибалтику и готовить осовечивание Финляндии и прочих стран Европы ему стало быть уже можно?

 Отправлено: 22.11.09 11:23. Заголовок: marat пишет: Понима..

marat пишет:

цитата:

Понимаете, у меня сложилось впечатление, что когда говорят Сталин готовился к обороне, то представляют КА закапывающуюся по уши, с головой в землю, закрывающуюся бетонными Урами, минными полями. Но ведь это не так - готовиться к обороне это иметь возможность остановить противника и нанести ответный удар. Единственное что я хочу сказать - Сталин в 1941 г до 22.06.1941 г не собирался нападать на германию по изложенным мной причинам. Но палны наступательных операций были - я понимаю, уже набила оскомину, но планы прикрытия это ведь не оборона страны, а именно прикрытие отмобилизования армии для последующих действий (возможный(даже единственный по тогдашней стратегии - могучим ударом, на чужой территории, малой кровью) вариант - наступление на противника). Но вот введение или не введение этих планов обусловлено рядом причин, которые я уже изложил. к тому же напирать на то, что СССР готовил нападение на Германию только потому, что планы предусматривали перенос БД на территорию противника - это глупо. Стратегию измора руководстов страны похерило в начале 30-х, сторонников сгноило в лагерях. Победила теория глубокого удара, стратегии сокрушения и все планы строились исходя из нее. Но ведь делать из этого вывод об агарессивнсоти сталинского СССР глупо - не провоцируй и будет тебе счастье.

К мне лучше обращаться на "ты".
Я так и не понял.
Желательно конкретно сказать следующее.
Я, Марат, считаю что:
Сталин готовился к обороне.
Или Сталин не готовился к обороне.
Или Сталин не поймешь что делал.
Если считаешь, что готовился, то надо это как-то обосновать.
То что, он не готовился к нападению - это не обоснование обороны.
Это понимаешь? Многие анти не понимают. Но с ними и разговаривать не о чем.

На Закорецкого не обижайся.
Он на всех новых так кидается. Даже на резунистов, которые не разбивают лоб в поклонах его Гуру, а осмеливаются усомниться в правильности диаметра пятого колеса. Привыкнет - перестанет.
Просто нервы поистрепал в боях с неверными.
Дело ведь не в Резуне или ком-то еще. Дело в идеях.

 Отправлено: 22.11.09 11:26. Заголовок: marat пишет: Я уж д..

marat пишет:

цитата:

Я уж давал совет - охолонитесь, остыньте, перечитайте планы прикрытия, приказы НКО и ГШ

И что?
Ну, почитал.
Причем, ТЕБЕ ЖЕ ИДИОТ, привел ЦИТАТУ, что эти "Планы прикрытия" - это ДИРЕКТИВА на их РАЗРАБОТКУ. А когда они будут РАЗРАБОТАНЫ и УТВЕРЖДЕНЫ в НКО, то для их ВЫПОЛНЕНИЯ потребуется ПРИКАЗ наркома обороны.

Т.е. к 22 июня 1941 г. эти "планы прикрытия" если и успели ТОЛЬКО РАЗРАБОТАТЬ, но ВЫПОЛНИМЫМ документом они НЕ БЫЛИ.

Ну так выдай такие ПЛАНЫ, по которым дивизии и армии перед войной двигали туда-сюда.
ВЫДАЙ!!!!

ЕСТЬ?
НЕТ?

Ну так и засунь себе в ухо свои ВОПЛИ (стандартного обычного "ИА").
ЯЯЯЯЯ СССКАААЗАААЛЛЛЛ!
Достаточно?
Не?

ЫШШО РАЗ повторить?
По английски?
По вьетнамски?
Тяу дон ти!

 Отправлено: 22.11.09 11:34. Заголовок: marat пишет: Знает..

marat пишет:

цитата:

Знаете, Сталину по барабану усиление Германии - в данный момент СССР не готов.

ИНИХРЕНАСЕБЕ!!!!
Ты чё, паря, бледных поганок обкушался?
Не?
Чисто мухоморов натуральных?
Ну-ну.
Так чего ж ждать?
Ломонулись бы так.
Когда захотели.
Смысл ожидания и "оттягивания"?
И потом, это тебе сам Сталин рассказал?
При личной встрече?
Ну-ну.
Ух и "пейс-сатели-фантасты" же же у нас эти стандартные "ИА"!!!
Любо-дорого посмотреть!!!!
Можно уже "научно-фант. рОман" сочинять.
"По мотивам Истории ВОВ".

marat пишет:

цитата:

ожидается окончание перевооружение и оснащения в 1942 году. Какие планы будут в 1942 г - время покажет.

Ну нафига "перевооружаться"? Нафига?
Если Сталину "побарабану", как там у Гитлера?
Извини, если "побарабану", то какая разница?
А если "перевооружаться", то наверно "не побарабану"?

Ты ж, лопух, определись со своей "теорией", долболом-неуч-двоечник!!!!

 Отправлено: 22.11.09 11:41. Заголовок: marat пишет: в 1942..

marat пишет:

цитата:

в 1942 г германия будет сильнее, но СССР не будет в разобранном состоянии.

Как ЭТО????
В каком-каком "состоянии"?
"РАЗОБРАННОМ"?
Это как?
На отдельные республики?
Типа, "1991" в "1942"-м?
"Даещь демократию!"?
И "долой марксизьм-ленинизм!"?

С ума сошел?
Ну ты даешь стране угля!!!!
Мелкого, но много!!!!
Если сказать нечего по планам, то начинаем резкое пике в сторону?
Ну так не ты первый, извини.
Уже насмотрелись, как приходит очередной, извини, "ИА", начинает ВОПИТЬ-ВОПИТЬ-И-ВОПИТЬ.
А когда его личиком в грязи поводят, то слегка его вопли гаснут, а потом он и вообще линяет с форума.

Так как СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО.
Запомни: воплей надолго НЕ ХВАТАЕТ!!!

=========================

ЗЫ Могу напомнить: здесь тебе не ВИФ, и не форум Милитеры - я привык дурь и фантазии любого ИА посылать нафиг сразу и откровенно. Ибо ничего нового от вас, доболомов, НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЛО.
НИКОГДА!!!!

 Отправлено: 22.11.09 11:44. Заголовок: marat пишет: Понима..

marat пишет:

цитата:

Понимаете, у меня сложилось впечатление, что когда говорят Сталин готовился к обороне, то представляют КА закапывающуюся по уши, с головой в землю, закрывающуюся бетонными Урами, минными полями. Но ведь это не так - готовиться к обороне это иметь возможность остановить противника и нанести ответный удар.

Мальчик!
Чем высасывать дурь из пальца, я мог бы посоветовать тебе сначала подучиться, почитать разных книжек, послушать людей постарше, при случае послужить в армии, а потом ГНУТЬ ЗДЕСЬ ПАЛЬЦЫ, КОЗЁЛ.

Ну нет лично у меня больше терпения спокойно вчитываться в БРЕД ПОЛНЫЙ.
НЕТУ!!!!!

 Отправлено: 22.11.09 11:51. Заголовок: marat пишет: Единст..

marat пишет:

цитата:

Единственное что я хочу сказать - Сталин в 1941 г до 22.06.1941 г не собирался нападать на германию по изложенным мной причинам.

Ага-ага. И под 10 тыщ всех фуфловых танков собрал у западных границ ПРОСТО ТАК.
От нечего делать.
Нечем, понимаешь, было заниматься советским железным дорогам.
Как свозить хрен знает куда и зачем весь этот "ХЛАМ".
И плюс затарить туда же Б/К десятков тысяч ЭШЕЛОНОВ.
Это была ШЮТКА.

Повторяю: эту дурь можешь тулить на Милитере.
И там тебе похлопают и покивают головой:
"да-да, канЭчна! Так и есть!
Истинная правда!!!"

 Отправлено: 22.11.09 11:56. Заголовок: marat пишет: Но пал..

marat пишет:

цитата:

Но палны наступательных операций были - я понимаю,

О-о-о-оооо!!!! Уже "шаг навстречу" "правде"!!!!
Надо же!!!!
Ну так БЫЛИ или НЕ БЫЛИ?
И как?
Их разрабатывали "просто так"?
Наплевав, усиливается ли Германия или нет?

Ты чё, паря, резинового клея нанюхался?
Не?
Ышшо трезвый с утра?
Ну так помни, "мы матом не ругаемся, мы матом разговариваем".
Так что, извини, если скажу прямым текстом.
Понимаешь, товарищ, уже набрыдло вчитываться в эту постоянную ДУРЬ истинных антирезунистов (т.е. "ИА"). Один выдохнется, свалит, другой появляется. И опя-я-я-ять "конечно же Сталин не готовил наступление...."
("Я таааак думаю!")

Нет сил....