ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.11.09 19:15. Заголовок: Резон Директивы №3

Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ.

Скрытый текст

<http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41>

(для справки)

 Отправлено: 22.11.09 19:33. Заголовок: marat пишет: Суть п..

marat пишет:

цитата:

Суть плана такая - армии прикрытия в течении 15-30 дней прикрывают отмобилизование и сосредоточения основных сил путем обороны на подготовленных позициях у границы.

Долбо...лом!
ПЛАН не бьл запущен на исполнение!
ПРИКАЗ покаж на ИСПОЛНЕНИЕ этого плана, козёл!
Сколько можно ждать?
До китайской пасхи?

Не?
До прихода коммунизма?
Не?

Пока плов наваришь, как БалтиецЪ?

Ну-ну, я так и думал.

А ВОПЛЕ-Е-Е-Е-Й то, ВОПЛЕ-Е-Е-Е-ЕЙ!!!!

"Сталин хотел/не хотел, собирался/не собирался!"
Ну и где ссылка на мемуары Сталина?
Где?
Там же?

Ага, ага.
Слышь, "негр", издашь книжонку "как я выдал отлуп фальсификаторам", свисни где купить.
А то аж страсть какневтерпежпочитать.

 Отправлено: 22.11.09 19:36. Заголовок: Марат, честно слово..

Марат,

честно слово - смешно.

Материалы декабрьского совещания 1940 г. и январских игрищ
опубликованы по архивным материалам еще в 1992-93 г.г.,
причем открыто. До этого, один великий стратег вспоминал и
размышлял об этих событиях без опоры на документы ( что очень
полюбляют кремлевкие историки ) совсем не то про что в этих
документах говорится. Книгу Захарова обязательно найду и ознакомлюсь,
терзают смутные сомнения насчет его воспоминаний и разборов.

Гальдера сменил Гитлер в декабре 1941 г. , сам в отставку подал - и правильно сделал, я же пишу про 22 июня 1941 г, Барбароссу Гальдер исполнял и уж он то про развернутый
и снабжающий тыл знал как никто другой, почитайте его мемуары ( дневник ), там про это на каждой странице ( в бытность его Начальником Генштаба Сухопутных Сил ).

 Отправлено: 22.11.09 19:38. Заголовок: marat пишет: Готови..

marat пишет:

цитата:

Готовились ответить ударом на удар. Так пойдет?

Блин, ну придурок конченный.
Каким ударом?
На какой удар?
Где?
Ну так какого хрена не "ответили"?
Ну ударил враг 22 июня 1941!
Где "ответный удар"?
Враги все провода порезали?
Все склады пожгли?
Самолет с телеграммой до столицы не долетел?

Кто ж так готовится?
Нафиг нужна такая армия?
Уж лучше холодильниками завалили весь мир и купили б на вырученные деньги английских наёмников.

 Отправлено: 22.11.09 19:42. Заголовок: marat пишет: Цель б..

marat пишет:

цитата:

Цель была - реакция на действия Германии.

Понятно.
Отвечать на конкретный вопрос ОТКАЗЫВАЮСЬ, ибо ОТВЕТА НЕТ.
Ну так бы и написал.
Чё юлить и сваливать в сторону?
Я на прыжки туда-сюда уже насмотрелся.
Не в первой.

marat пишет:

цитата:

Цель была - реакция на действия Германии.

Ну так где она та "реакция" по документам ГШ?
Где?
Где ДЕЙСТВУЮЩИЕ планы обороны?
Пока вижу, что ТАКОВЫХ НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ.

И на этом можно беседу заканчивать.
Предупреждаю: пойдешь в прыжках на третий круг - обматюгаю просто и конкретно.
Мне это раз плюнуть.

 Отправлено: 22.11.09 19:46. Заголовок: marat пишет: так ва..

marat пишет:

цитата:

так вам версия, что готовились встретить аналогичную армии прикрытия армию вторжения, да еще тайно проведя Бус не нравиться. ну что ж могу поделать? За неимением гербовой, пишу на простой - появяться доки по вашей версии, пересмотрю свою. Нет - имею право, мои аргументы не хуже ваших.

Твои "АРГУМЕНТЫ"?
Где?
(Беря лупу:) Чё-то не нахожу.
Аль засунул себе в ухо?
Ну так вынь и представь на свет форума.
Чисто с архивно-учетными номерами.
А не с коментом "я таааак туууумаююю".
Ты знаешь, что получается, когда ты думаешь и когда корова поднимает хвост?[(с) Бруно Винцер "Солдат трех армий"]

Так что, задумайся при случае.
(О результате).

Пиши....
Пока.

 Отправлено: 22.11.09 19:57. Заголовок: YByrd13 пишет: Галь..

YByrd13 пишет:

цитата:

Гальдера сменил Гитлер в декабре 1941 г. , сам в отставку подал - и правильно сделал,

Враньё. БСЭ, 3-ье изд., том не помню:

цитата:

ГАЛЬДЕР, Xальдер (Halder) Франц (р.30.6.1884, Вюрцбург), генерал-полковник (1940) нем.-фаш. армии. В армии с 1902, окончил Баварскую воен. академию (1914), участник 1-й мировой войны 1914-18. С 1936 в Ген. штабе сухопутных войск, с окт. 1937-второй, с февр. 1938- первый обер-квартирмейстер. С сент. 1938 по сент. 1942 нач. Ген. штаба сухопутных войск, активно участвовал в создании гитлеровской армии, разработке и осуществлении планов агрессии против Польши, Франции, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Югославии, Греции и СССР. В связи с провалом нем.-фаш. стратегии осенью 1942 отстранён, а в янв. 1945 уволен в отставку. В 1945-46- в амер. плену, участвовал в написании воен.-ист. трудов. Автор брошюры "Гитлер как полководец" (1949), в к-рой пытался представить Гитлера единств, виновником поражения Германии и доказать непогрешимость нем. генералитета и его стратегии. "Военный дневник" (т. 1-3, 1962-64) Г.- важный источник по истории 2-й мировой войны 1939-45 (в рус. пер.- "Военный дневник", т. 1-2, 1968-69).

 Отправлено: 22.11.09 19:59. Заголовок: YByrd13 пишет: Книг..

YByrd13 пишет:

цитата:

Книгу Захарова обязательно найду и ознакомлюсь

Там еще большой довесок комментариев АВИ (что б не удивлялись, за что деньги платили).

 Отправлено: 22.11.09 20:27. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

огуглите - Снесарев и будет счастье. А я то удивляюсь, отуда такой бардак у вас в голове - так вы кроме марксизма-ленинизма и резуна вообще ничего не читали.

Очень характерное высказывание, для аправергателей(ИА). Они историей СССР не интересуются. А историю СССР надо изучать по учебнику "История КПСС", как и все савецкие люди. Но им этого НЕ надо, им Агитпроп и разные шарлатаны вроде Мухина, Исаева, Пыхалова и пр. мудаков все разъобъяснили и рассказали. Теперь они всей шоблой повторяют Агитпроповские штампы, причем практически дословно. И что характерно все эти ИА практически начисто лишены способностей к аналитическому анализу фактов и документов. Самое смешное, что ИА всерьез считают документы(бумажки) за ФАКТЫ. Мол раз есть бумажка, так так все и было, как в бумажке, чудаки. Они не понимают специфики СССРовской(без бумажки ты букашка). Все СССРовские бумаги(документы) сугубо субъективны ибо писались априори в расчете - либо прикрыть своу "..опу" либо обосрать другого, а чаще и то и другое вместе. Потому савецкие мемуары, как источник, даже более достоверны, ибо там случается проговорки(недоговорки), которые в документах отсутствуют, но по которым можно делать определенные выводы. Беда нынешних аправергателей, что они все савецкие бумажки понимают БУКВАЛЬНО. Мол раз написано, да еще с грифом(секретно), так чистая правда. Им не вдомек, что все военные бумажки имеют соответствующиц гриф, и это вовсе не гарантирует их безусловную правдивость. Наоборот, уж не говорю, об обязательной ДЕЗЕ(для прикрытия).
Историю КПСС надо изучать по простой причине - Для понимания политики руководства СССР, они ВСЕ(и Сталин НЕ исключение) действовали строго в рамках Марксисткой-Ленинской теории. Сталина ведь совсем НЕ зря называли - Ленин сегодня. Но нынешние аправергатели "отливают" такие перлы, что аж дух захватывает. Они забывают(не учитывают), что война всего лишь продолжение политики. Следовательно политика в войне ПЕРВИЧНА. И только потом уже пушки-танки и всякие перевооружения и прочая лабуда. Отсюда вывод - политическое решение руководства о начале войны НИ КАК не связано с перевооружениями и другими военными заморочками. Такое решение зависит исключительно от политической целесообразности. А такая целесообразность для Сталина создалась именно в 41 году.
Вторая ваша странность в том, что вы вычеркивая Сталина из агрессоров в 41 году, почему-то упорно его наряжаете в агрессоры(вероломные) только на 42 год. Странныя ваша позиция.

 Отправлено: 22.11.09 20:51. Заголовок: YByrd13 пишет: Галь..

YByrd13 пишет:

цитата:

Гальдера сменил Гитлер в декабре 1941 г

Точно в декабре 1941 года сменил САМ? Че то у Гальдера дневник аж по осень 1942 года в бреду наверное писал, переживал, что сняли.
Я к тому, что немцы разыграли Барбароссу и все зашибись - давай исполнять, собирать войска. А мы разыграли два варианта, убедились, что один не подходит. Сняли Мерецкова, имевшего отношение к северному варианту, поставили Жукова и начали переписывать мобплан и составлять новый план войны и подгонять войска под все это. И это за 5 месяцев до войны - и кто по вашему успеет первым?
YByrd13 пишет:

цитата:

честно слово - смешно.

ну так смейся. К чему было спрашивать про игры? Да еще так загадочно - рассказывал про игры без опоры на документы, хотя они опубликованы. Вряд ли. Скорее пересказ с опорой на документы. Так в книге он и есть.

 Отправлено: 22.11.09 21:05. Заголовок: Марат спасибо за поп..

Марат спасибо за поправку насчет Гальдера - писал по памяти.
Сути правда не меняет - в дневнике про снабжение и базу вермахта
тьма полезной информации.

 Отправлено: 22.11.09 21:08. Заголовок: Марат насколько пони..

Марат насколько понимаю Сам Исаев написал комменты - дорого стоят ?

 Отправлено: 22.11.09 21:19. Заголовок: Марат, немного поци..

Марат,

немного поцитирую Маршала Захарова по изданию его мемуаров 1969 г.,
вполне возможно, что тексты с изданием 2005 г. расходятся ( рабочая
версия ).

"После финской кампании в нашей армии необоснованно преувеличивались и выдвигались на первый план отдельные формы ведения боевых действий, связанных с прорывом укрепленных оборонительных полос, построением обороны, оборудованием и подготовкой театра войны. В обучении войск уделялось большое внимание преодолению укрепленных оборонительных рубежей в ущерб другим видам боя и способам осуществления маневра в сложных и многогранных условиях войны."

Это про декабрьское совещание 1940 г.
Вывод в конце главы про совещание довольно странен

"Наконец, декабрьское совещание позволило по-иному взглянуть на проблему планирования стратегического развертывания вооруженных сил в случае нападения агрессора на Советский Союз, по-иному оценить больные места и вскрытые недостатки в строительстве Красной Армии, оснащении ее новейшим вооружением и дальнейшем повышении боеготовности войск."

 Отправлено: 22.11.09 21:30. Заголовок: Поцитирую Маршала С..

Поцитирую Маршала СССР Захарова в издании 1969 г., есть рабочая
гипотеза, что редакция 2005 г. немного да отличается, тем более с
комментами Исаева.

"Для проверки основных положений плана обороны страны, отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны, в январе 1941 года в Генеральном штабе с высшим командным составом проводились оперативно-стратегические игры. Они проходили под общим руководством Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии К. А. Мерецкова. К руководству игрой привлекались заместители Наркома обороны Маршалы Советского Союза С. М. Буденный, Г. И. Кулик и Б. М. Шапошников, заместители начальника Генерального штаба генерал-лейтенанты Н. Ф. Ватутин и Ф. И. Голиков, помощник начальника Генерального штаба генерал-майор В. Д. Иванов, начальники родов войск и служб Наркомата обороны. Свыше 32 наиболее подготовленных офицеров и генералов Оперативного управления Генштаба вошли в состав штаба руководства. Кроме того, для технической работы привлекалось 55 человек. Таким образом, было создано что-то вроде импровизированной Ставки Верховного Главнокомандования."

Сразу же отметим - про план обороны, который до сих пор в поиске и подозреваю
еще долго будет искаться. Интересно было бы узнать кто руководил обороной в игре,
в комментах Исаева ?

 Отправлено: 22.11.09 21:41. Заголовок: Марату. Цитирую дал..

Марату.

Цитирую далее.

"При составлении планов игр в основу стратегической обстановки были положены предполагаемые события, которые могли развернуться на западной границе в случае нападения фашистской Германии на Советский Союз. При этом был учтен опыт последних действий немецко-фашистских войск в Европе. «Западные» (немцы) и их: союзники условно были нападающей стороной, а «восточные» (Красная Армия) — обороняющейся. "

На бумаге у товарищей советских Маршалов все красиво - готовились обороняться,
даже в игру играли : они нападают, мы защищаемся. Когда это случилось на деле,
надо было бы и изобразить то что отрабатывали на играх, да вот неувязка вышла -
в архиве документы совсем про другое говорят, никто на картах в этой игре не оборонял
свою территорию ( то есть СССР ), суть игр была совсем другой.
И песни Маршалов Захарова, Жукова и иже с ними следует относить в разряд "баллад"
про миролюбивый Советский Союз. Этим ребятам надо было просто опубликовать
материалы этих игр заместо своих "баллад", но они свято верили, что Союз никогда
не рухнет под натиском своих собственных проблем и архивы остануться навсегда
за "семью печатями". Но вышла незадача - архивы открылись, пусть на время, но
полезло оттуда совсем не то, о чем пели долгие годы Маршалы СССР совместно с
Агитпропом. Ситуацию со временем разрулили правда, архивы прикрыли, Агитпроп
восстановили - и понеслась : издания в новых редакциях, да еще с комментами
всяких продажных Гареевых-Исаевых.

Надеюсь объяснил понятно ?

 Отправлено: 22.11.09 21:42. Заголовок: Марату. Вы зачем ве..

Марату.

Вы зачем верите этой макулатуре ?