ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.10 09:14. Заголовок: Владислав Савин: обсуждение

Владислав, как и договорились, завожу одну тему под все вопросы и предложения вам по книге

 Отправлено: 20.03.10 12:29. Заголовок: ....а одной автомаши..

цитата:

....а одной автомашины на орудие в любом случае недостаточно (нужно минимум три)?

Вот это сложный момент.
Про минимум три. Ту же 57 мм противотанковую цепляли за ГАЗ-64 еще на заводе, и считали правильным.
Хочу понять вашу точку в более развернутой форме.

цитата:

Лёгкий артиллерийский тягач ГАЗ 61-417 прямо на заводе комплектовали противотанковой 57-миллиметровой пушкой с транспортным передком и отправляли на фронт под Москву. Таким образом был создан быстроходный и маневренный истребитель танков, и только малый масштаб производства не позволил этому автомобилю проявить себя в полной мере.

Хорошее сравнение, стоит посмотреть.
http://www.cars-retro.ru/2008/04/16/kto-kogo-gaz-67-i-villis/

 Отправлено: 20.03.10 12:33. Заголовок: Alick пишет: Оказал..

Alick пишет:

цитата:

Оказалось, что командиры дивизий, как правило, не используют в бою оба танковых полка.

Это объяснение я встречал только у Переслегина. Думаю, если этому было бы подтверждение, Исаев с радостью бы за это ухватился. А так (без подтверждения) утверждение подвисает в воздухе...

 Отправлено: 20.03.10 12:37. Заголовок: Алик пишет: то из эт..

Алик пишет:

цитата:

то из этого не следует, что на фронте он её не встречал и что не мог её оценить, не так ли?

Тухачевский мог знать одно, говорить второе, делать третье, а хотеть получить - четвертое. Флудер.
С точки зрения профессиональной компетенции - вопрос однозначно определяемый.
В царское время оный подпоручик, получив отставку, жил бы в своем имени "без выезда в столицы", пил бы в черную, гонял бы чертей по окресным лесам и местных пейзанок. Пока алкогольный делирий его бы не прикончил.
А революция позволила ему "гонять чертей" в коридорах наркомата обороны. И речи произносить, решения принимать.

 Отправлено: 20.03.10 12:38. Заголовок: Анонимно пишет: Вот..

Анонимно пишет:

цитата:

Вот это сложный момент.

Одна машина для перевозки орудия. Одна для перевозки боеприпасов. Одна - для всего прочего и/или резерв.
Вспомните 72 тягача на 36 орудий в гаубичном артполку советской стрелковой дивизии. И это не считая автомашин артполка и автобата дивизии.

 Отправлено: 20.03.10 12:41. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Это объяснение я встречал только у Переслегина. Думаю, если этому было бы подтверждение, Исаев с радостью бы за это ухватился. А так (без подтверждения) утверждение подвисает в воздухе...

А такой простой вариант: Исаев Переслегина не читал, а на ВИФе ему шпаргалку не кинули... - в незнании самых элементарных вещей Исаев попадается с завидной регулярностью, поэтому этот вариант не так уж невероятен.
С другой стороны, немецкие объяснения сводятся к старому тезису: Гитлер - идиот.

 Отправлено: 20.03.10 12:44. Заголовок: Alick пишет: Значит..

Alick пишет:

цитата:

Значит, претензия тогда к Владиславу - не на того "авторитета" опёрся.

Этой цитатой я хотел донести одну простую мысль - при встречном бое подвижных соединений пушки с высокой начальной скоростью снаряда и высокой скорострельностью лучше, чем гаубицы.
Ну и надеялся, что на Тухачевского хотя бы в простых вещах можно положиться...

 Отправлено: 20.03.10 12:46. Заголовок: Alick пишет: Исаев ..

Alick пишет:

цитата:

Исаев Переслегина не читал

Здесь важен не Переслегин, важно наличие/отсутствие немецких данных о том, что оба танковых полка дивизии не использовались.

 Отправлено: 20.03.10 12:47. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Одна машина для перевозки орудия. Одна для перевозки боеприпасов. Одна - для всего прочего и/или резерв.

Часть боекомплекта грузили на первую машину, тот же ГАЗ -64 таскал с передком 57-мм пушку. И одна машина под резерв, командирская. Но не на каждую пушку, а на батарею, в лучшем случае. И подвозчик боеприпасов, если скажем, трех-пятитонка на батарею, или выше.
Если надо, подвезут автобатом или выделят машину из других подразделений.
Другое дело, что штатные потребности у нас хронически завышались. Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 20.03.10 12:49. Заголовок: Ну и надеялся, что н..

цитата:

Ну и надеялся, что на Тухачевского хотя бы в простых вещах можно положиться...

Думаю, цитаты из Тухачевского, это как "Фелькишер Беобахтер" цитировать, даже если она написала, что 2х2=4.
Вроде как правда, но на мой вкус, стоит использовать другой источник. Но это моя личная "вкусовщина".

 Отправлено: 20.03.10 12:53. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Мое мнение – для реорганизованных дивизий необходимо было принять свой отдельный штат. Возможно, так и было сделано, просто соответствующие документы еще не найдены в архивах.

Выделю мою правку.
Мое мнение – для реорганизованных танковых дивизий необходимо было принять свой отдельный возможно, разрабатывался новый штат.Возможно, так и было сделано, просто соответствующие документы еще не найдены в архивах,

Идея отличная. Концептуально согласен, тем более, пресловутый "31 мехкорпус" получил другой штат, отличный от тех, по которым формировались остальные мехкорпуса.

 Отправлено: 20.03.10 12:55. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Здесь важен не Переслегин, важно наличие/отсутствие немецких данных о том, что оба танковых полка дивизии не использовались.

Конечно.
Но ведь и версия о том, что бесноватый жутко боялся бескрайних русских просторов - тоже ведь кочует из книги в книгу, а чем подтверждается? Тем что Гитлер идиот? Гм...
С другой стороны, орготдел для того и предназначен, чтобы изучать опыт войны в Польше и во Франции, и давать рекомендации.
Мне мнение Переслегина импонирует тем, что оно рационально.

 Отправлено: 20.03.10 13:02. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Кстати говоря, если в штатной советской танковой дивизии вооружить оба танковых полка артиллерийской матчастью, то получившееся соединение будет довольно похоже на приведенный выше штат советской моторизованной дивизии. Изменения сводятся к большей «ударности» и «противотанковости» такой «танковой» в кавычках дивизии при уменьшении количества пехоты

Во. Просто пять баллов. Это уже вывод, правда, промежуточный.
Вперед, к "31 мехкорпусу".

 Отправлено: 20.03.10 13:25. Заголовок: Налицо многократное ..

цитата:

Налицо многократное превосходство СССР в авиации, прежде всего в истребителях (почти в четыре раза) и в бомбардировщиках (в три с половиной раза). Но если для Германии приведенные цифры означали реальное количество самолетов, способных подняться в воздух, то для СССР это было не совсем так, точнее, совсем не так.

1. А разве у немцев все машины были исправны?
2. Вы насчитали 3200 машин, выделенных против СССР, Греффрат даёт 1830 боевых самолётов, из которых 1280 боеспособны - 70% от общего числа. самолётов, из которых 1280 боеспособны - 70% от общего числа.

 Отправлено: 20.03.10 13:29. Заголовок: Alick пишет: Но вед..

Alick пишет:

цитата:

Но ведь и версия о том, что бесноватый жутко боялся бескрайних русских просторов - тоже ведь кочует из книги в книгу, а чем подтверждается? Тем что Гитлер идиот?

Почему боялся? Просто пронимал, что для того, чтобы отрезать Красную Армию на рубеже Западная Двина - Днепр нужно много подвижных соединений. Вот их количество и было удвоено. Так что и не боялся и не идиот - действовал рационально.
Другое дело, что из-за отсутствия достаточного количества танков танковые дивизии при этом получились не совсем танковыми - так это издержки.

 Отправлено: 20.03.10 13:35. Заголовок: Alick пишет: 1. А р..

Alick пишет:

цитата:

1. А разве у немцев все машины были исправны?

Речь не об исправных/неисправных самолетах, речь о том, что по состоянию на 22 июня в западных округах не на все самолеты были пилоты (двойной комплект самолетов старые/новые в авиаполках).

цитата:

Вы насчитали 3200 машин, выделенных против СССР

Я ориентировался на Мельтюхова и Хазанова.