ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.10 09:14. Заголовок: Владислав Савин: обсуждение

Владислав, как и договорились, завожу одну тему под все вопросы и предложения вам по книге

 Отправлено: 22.03.10 22:56. Заголовок: Анонимно пишет: Пре..

Анонимно пишет:

цитата:

Превосходство или кажущая "равность" наших штатов отнюдь не говорит о их нормальности.

Блин. Это мы сейчас можем понимать "нормальность" штатов и прочие вещи имея знания 2010-го года. А к 40-му никто толком не знал о мото-механизированной войне. И все импровизировали. Кто лучше, кто худше. Май 45-го показал ху ис ху.

 Отправлено: 22.03.10 23:18. Заголовок: Блин. Это мы сейчас ..

цитата:

Блин. Это мы сейчас можем понимать "нормальность" штатов и прочие вещи имея знания 2010-го года. А к 40-му никто толком не знал о мото-механизированной войне. И все импровизировали. Кто лучше, кто худше. Май 45-го показал ху ис ху.

Не соглашусь.
Напомню, ту же историю штатов сд с 1939 по 1941 год. "Ненормальность", несоответствие штатов тем задачам, которые предстояло решать, и вызывало и споры, вплоть до Главвоенсовета, и соответствующие изменения в штатах. В появлении новых частей, тех же ПТАБР. В изменениях штатов сд , с принятием штата 04/100 в 1940 году и переходом со штата 04/100 на 04/400 спустя примерно год, весной-летом 1941 года.
И то же самое с мехкорпусами. Просто по ПТАБР и шатам сд мы знаем, а по мехкорпусам - у нас информации нет. Но можно с достаточной долей уверенности предполагать, что работа по изменению штатов мехкорпусов в мае-июне 1941 года велась. Об этом и речь. Что именно тогда, в то время уже считали штаты не соответствующим задачам и перерабатывали их. Например, "ненормальность" штата мехкорпусов была понятна тому же Захарову, который и выражал ее, датируя весной 1941 года. Вспоминая разговор про танковый полк в своем мемуаре. И думаю не одному ему.
Я послезнанием не увлекаюсь. Это исключительно знания того времени.

 Отправлено: 22.03.10 23:30. Заголовок: Анонимно пишет: Что..

Анонимно пишет:

цитата:

Что именно тогда, в то время уже считали штаты не соответствующим задачам и перерабатывали их. Например, "ненормальность" штата

Откровенно говоря, лично я не понимаю, чего к тем штатам пристали? Нам говорили, что кадровая СА в 70-е рассчитывалась на 3 дня боёв!
Правильные ли штаты или не правильные.
А у нас повисал безответный вопрос: "- А что будет на 4-й день?"

"Соответствует", "не соответствует"...
Побольше снарядов для хорр-р-р-ошего беглого огня и подойдет любой штат!

А если патроны к ТТ делили по-штучно, никакой разницы нет, в каком штате в плен сдаваться или сматывать удочки.

 Отправлено: 22.03.10 23:38. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А если патроны к ТТ делили по-штучно, никакой разницы нет, в каком штате в плен сдаваться или сматывать удочки.

А насчет наступления, то надо понимать, что всю инфу тогда не знал никто. Тот же Захаров. И он мог оценивать "правильность" штата, исходя из известного ему объема "запаса" (в первую очередь БП). Но если бы в нужный момент к нему пришел посыльный и принес приказ получить во-о-о-от такие запасы из складов центрального подчинения (о которых он даже не догадывался), то еще не известно, как бы у него поменялось представление о "неправильности" штатов.

 Отправлено: 23.03.10 00:03. Заголовок: И еще. На обсуждении..

И еще. На обсуждении у Голицына сильно увлеклись поскандалить насчет траншей, окопов и ходов сообщения:
http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000024-000-80-0#043.001

Так вот, оказывается в сети есть отсканированное
"Наставление по инженерному делу для пехоты РККА
Инж-П-39":
http://www.amyat.narod.ru/theory/inzh_p_39/index.htm

Там несколько файлов - есть в дежавю (с картинками),
а есть неправленные в тексте.
Вот там можете насмотреться на виды окопов, ячеек, траншей, солдатского гидрокостюма и т.д.

 Отправлено: 23.03.10 13:16. Заголовок: Кейстут, хорошее нас..

Кейстут, хорошее наставление. Просмотрел с удовольствием, сохранил для дальнейшей работы.

 Отправлено: 23.03.10 23:11. Заголовок: Но если бы в нужный ..

цитата:

Но если бы в нужный момент к нему пришел посыльный и принес приказ получить во-о-о-от такие запасы из складов центрального подчинения (о которых он даже не догадывался), то еще не известно, как бы у него поменялось представление о "неправильности" штатов.

Не поменялось.
Захаров "хотел" стать командиром мехкорпуса. И ему, этта, вроде "даже обещали". Но не стал.
И Захаров, как "будущий командир мехкорпуса" обсуждал штаты мехкорпуса с одним из офицеров Генерального штаба, отвечающим за вопрос. Речь шла о том, что командир танкового полка не может командовать полком, по мнению Захарова. Полк для этого вроде как слишком велик. И какое звание командиру полка ни давай, командовать слишком большим полком это не поможет.
Не в боеприпасах дело. Штаты мехкорпусов были черезмерно раздуты.
Захаров:

цитата:

Для разработки организационно-штатной структуры мехкорпуса, я предложил привлечь начальника Автобронетанкового управления комкора Д.Г.Павлова. Пусть он теперь докажет, что командир танкового полка сможет управлять частью, в составе которой будет двести танков. Ведь в 1939 году, работая в комиссии под председательством Г.И.Кулика, он поддержал мнение, что танковые корпуса прежней организации громоздки и нежизненны.

 Отправлено: 24.03.10 00:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, оказывается в сети есть отсканированное "Наставление по инженерному делу для пехоты РККА Инж-П-39":

Почитал про ячейки - одна из якобы причин плохой обороны в 1941.
Судя по описанию процесса - это чисто применимо при наступлении?
Самоокапывание и т.д.
Когда готовимся обороняться и есть время, то это следующие главы: траншеи, блиндажи и т.п.

 Отправлено: 24.03.10 01:43. Заголовок: Анонимно пишет: И З..

Анонимно пишет:

цитата:

И Захаров, как "будущий командир мехкорпуса" обсуждал штаты мехкорпуса с одним из офицеров Генерального штаба, отвечающим за вопрос. Речь шла о том, что командир танкового полка не может командовать полком, по мнению Захарова. Полк для этого вроде как слишком велик. И какое звание командиру полка ни давай, командовать слишком большим полком это не поможет.

Блин. АНОНИМНО, но нельзя же быть наивнее МАРАТА (ей-ей я Вас оскорблять не собираюсь).
Перенесемся в год 40-й. Это, я Вам напомню, чуть позже 37-го, 38-го и сразу за 39-м годом.
И Вы прилюдно, офицеру ГШ заявляете, что тов. Сталин херово занимается строительством РККА, а скорее, нач. ГШ, ген. армии Жугов Г.К. занимается вредительской (троцкистко-фашисткой) деятельностью, при попустительстве тов. Сталина.
АНОНИМНО, после такого п-жа Вы понадеетесь доехать из ГШ домой? А Вы о семье подумали?
Нет. Вот подумайте, и уясните, что враг народа (вовремя не расстрелян) Захаров врет как сивый мерин. Врет, или отрабатывая некие привилегии, либо скрывая собственные преступные ошибки.

 Отправлено: 24.03.10 01:47. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Откровенно говоря, лично я не понимаю, чего к тем штатам пристали?

Блин, все верно.
АНОНИМНО, как по Вашему поступал начфин полка (отдельного батальона, роты) после 22.06.41? С каких радостей он выдавал денежное содержание лицам, в штате не существующим. А как зампотыл портянки выдавал? А начпрод, каким хреном на довольствие ставил?
Было все. И штаты и нормы и порядки.

 Отправлено: 24.03.10 09:09. Заголовок: И Вы прилюдно, офице..

цитата:

И Вы прилюдно, офицеру ГШ заявляете, что тов. Сталин херово занимается строительством РККА, а скорее, нач. ГШ, ген. армии Жугов Г.К. занимается вредительской (троцкистко-фашисткой) деятельностью, при попустительстве тов. Сталина.

Александр, тут все внимание ньюансам.
Правильно так:
"Один "блатной" офицер заявляет другому офицеру, равному ему по должности, и положению, что он, другой офицер, неправильно выполняет указания т. Сталина о строительстве вооруженных сил. Без всяких, не относящихся к делу, разговоров о вредительстве и работе на пакистанскую разведку. Просто ошибка есть, со штататами, ее надо поправить. Обычное дело. Ошибку допустил "оппАнент" из другого "клана". Надо и дело сделать, приложив усилия для исправления ошибки, и оппАнента лягнуть. Все просто. Причем тут т. Сталин?

цитата:

Вот подумайте, и уясните, что враг народа (вовремя не расстрелян) Захаров врет как сивый мерин. Врет, или отрабатывая некие привилегии, либо скрывая собственные преступные ошибки.

Врет, да. Скрывает собственные ошибки, да. Соглашусь, это возможно.
Но Захаров не везде врет. Местами пишет одну голую правду. И помимо сокрытия своих преступных ошибок он пишет о ошибках других людей. Характеризуя явление в целом.

 Отправлено: 24.03.10 10:12. Заголовок: Было все. И штаты и ..

цитата:

Было все. И штаты и нормы и порядки.

Во. Правильно. Но при этом хорошо, очень хорошо понимать, когда именно были какие именно штаты.
Почему именно и как именно оные штаты меняли, и как исполнялись эти распоряжения.
И что происходило непосредственно в частях.

Это просто определенный уровень понимания. Не более. Но и не менее.

 Отправлено: 24.03.10 11:20. Заголовок: Анонимно пишет: Зах..

Анонимно пишет:

цитата:

Захаров "хотел" стать командиром мехкорпуса. И ему, этта, вроде "даже обещали". Но не стал. И Захаров, как "будущий командир мехкорпуса" обсуждал штаты мехкорпуса с одним из офицеров Генерального штаба, отвечающим за вопрос. Речь шла о том, что командир танкового полка не может командовать полком, по мнению Захарова. Полк для этого вроде как слишком велик. И какое звание командиру полка ни давай, командовать слишком большим полком это не поможет. Не в боеприпасах дело. Штаты мехкорпусов были черезмерно раздуты.

Это интересно. Где у Захарова это написано?

 Отправлено: 24.03.10 11:45. Заголовок: Прибалт, был пассаж ..

Прибалт, был пассаж у Захарова. Буду перечитывать, кину вам цитату, если нужно...
Что то вроде:
Захаров: - А сможет ли....
Отвечающий: - Да мы даем еще одну шпалу командиру...
Захаров: - Но лишняя шпала, вроде как, командовать не помогает...
Это по памяти смысл цитаты.

 Отправлено: 24.03.10 11:55. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Прибалт, был пассаж у Захарова. Буду перечитывать, кину вам цитату, если нужно...

Мне нужна книга и номер страницы.