ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.10 09:14. Заголовок: Владислав Савин: обсуждение

Владислав, как и договорились, завожу одну тему под все вопросы и предложения вам по книге

 Отправлено: 20.03.10 10:50. Заголовок: Рассеивание шрапнел..

цитата:

Рассеивание шрапнели значительное, пристрелка трудная, и, наконец, она не производит такого удручающего впечатления на обороняющуюся пехоту, какого достигает гаубица.

А-а-а!!! Так это речь шла именно про стрельбу ПРЯМОЙ наводкой? А из чего? Из 76-мм пушки? Из 152-мм пушки-гаубицы? Из 122-мм корпусной пушки? Или из подствольного гранатомета? Вы ж уточните! Из каких стволов "ТРУДНО" пристреливали ПРЯМОЙ наводкой?
Или в данном случае стреляли гаубицей ПРЯМОЙ наводкой? Кстати, технически возможно. Ну и что?

А "удручающее впечатление" - это попытка "разнообразить" текст под а-ля Суворова или Исаева? Извините, вы были хотя бы под одним обстрелом? (Неважно из чего?) Хотите сказать, что большая разница солдатам, из каких стволов по ним начали жахать?

цитата:

гаубица. Последняя, стреляя медленно, но зато легче пристреливаясь

Труднее, уважаемый Владислав!
В любом случае ТРУДНЕЕЕЕЕЕ!!!!
Ибо требуется именно ПРИСТРЕЛКА по ПС, наличие НП и связи.
А при стрельбе ПРЯМОЙ наводкой достаточно орудия и наводчика (ну и тех "номеров", которые подают снаряды).

А насчет "медленнее" - для гаубицы М-30 скорострельность 3-4 выстрела в минуту. Для пушек с унитарным зарядом возможно ЧУТЬ быстрее. Но при беглом огне надо учитывать потери времени на подтаскивание ящиков, усталость расчетов (попробуйте "легко" перекидывать минут 10 "болванки" под 20 кг в темпе под крики "БЫСТРЕЙ!!!!"- узнаете).

цитата:

гаубица. Последняя, стреляя медленно, но зато легче пристреливаясь по мертвым неподвижным целям,

Опять попытка "разнообразить" текст под а-ля Суворова или Исаева? Объясняю: какую цель укажут артиллерийскому командиру, туда и будет пристреливаться и стрелять. А "мертвая" ли она или как - не важно. Если Ышшо НЕ, так БУДЕТ. А насчет подвижной/неподвижной - нюансы по обстановке. Гаубицы могут поставить ПЗО - ПОДВИЖНЫЙ заградогонь. По неподвижным - НЗО - НЕПОДВИЖНЫЙ заградогонь.

 Отправлено: 20.03.10 10:51. Заголовок: По некоторым сведени..

цитата:

По некоторым сведениям русским артиллеристам даж было как-то неудобно....

По некоторым сведениям в мемуаре Джакомо Казановы, в главе о России, есть описание того, что оного автора удивило более всего. Так вот, Джакомо Казанова посетил учения артиллерийской полевой батареи.
Его поразил темп стрельбы, один выстрел в три секунды. Он видел это своими глазами, но не понимал, как такое вообще возможно.

 Отправлено: 20.03.10 10:54. Заголовок: Владислав, рассматри..

Владислав, рассматривая противотанковые возможности немецких пехотных дивизий, вы не пишете про трофейные противотанковые чешские 47 мм пушки. Хочу понять, почему их пропустили? Их было более 2 000, в среднем по 10 на дивизию, если их применяли.
Чешский индекс 4.7 cm KPUV vz.38, в вермахте индекс 4.7 cm Pak (t).

 Отправлено: 20.03.10 11:00. Заголовок: по мертвым неподвижн..

цитата:

по мертвым неподвижным целям, окутывая обороняющегося черными облаками дыма и пыли и вызывая в нем чувство полной беззащитности, очень быстро подрывает его моральную устойчивость и заставляет его отказаться от продолжения боя.

Ну да, когда по вам стреляю, то как оставаться СПОКОЙНЫМ? А вдруг что-нибудь оторвет? Или вообще?

цитата:

Каждый пехотинец, испытавший тяготы боев, хорошо знает и чувствует это различие между пушкой и гаубицей.

Э-э-э..... И что? Извините, не понЯл. К чему этот пассаж?

Владислав Савин пишет click here :

цитата:

Несколько смущает направленность комментариев "Не читал, но осуждаю" (с) Я же хотел бы увидеть конструктивный разбор.

Извините, а что разбирать? Ну вот разобрал один абзац - ошибки и туфта на туфте и ошибках. Дальше читать?
Ваши таблицы чего где кто там и как? Возможно. Если будет необходимость в стат данных. У Вас разве просто "Справочник"?

Типа "Справочник по молекулярной оптике, написанный бойкими братьями-детективами шел нарасхват!"? Ну это уж на любителя.

Лично я - ПАС.....

 Отправлено: 20.03.10 11:25. Заголовок: Анонимно пишет: Его..

Анонимно пишет:

цитата:

Его поразил темп стрельбы, один выстрел в три секунды.

Одного (каждого) орудия или просто "БАТАРЕИ"?
Ну так беглый огонь - можно и сплошной гул увидеть.

 Отправлено: 20.03.10 11:50. Заголовок: Одного (каждого) ору..

цитата:

Одного (каждого) орудия или просто "БАТАРЕИ"?

Насколько я понимаю, батареи из нескольких пушек. Причем это с перезарядками, как понимаю.
Как это правильно называется? Темп ведения огня - столько то выстрелов в минуту?

 Отправлено: 20.03.10 11:57. Заголовок: Видимо, надо пояснит..

Видимо, надо пояснить, что автор цитирует Тухачевского:

цитата:

Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964., с. 197, взято с сайта Милитера

Может, Тухачевский не понимает в артиллерии? Или может, артиллерия тогда была не такая, как сейчас?

 Отправлено: 20.03.10 11:58. Заголовок: Alick пишет: У неме..

Alick пишет:

цитата:

У немецкого 15-см пехотного орудия

Это Alick не по Исаеву, а по мне проехался (цитата из моей книги). Но здесь как раз тот случай, когда в процессе корректуры методологическая помарка была исправлена и в бумажном варианте стало правильно - 150-мм.

 Отправлено: 20.03.10 12:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Э-э-э.... Уважаемый Владислав! Это из Вашей книги? А-а-а-а-а........

СпокойнЕЕ, спокойнЕЕ...
Да, это цитата из моей книги. Но слова не мои, тут цитата в цитате
А цитирую я товарища Тухачевского:
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/13.html

Так что Вы сейчас спорили с ветряными мельницами расстреляным маршалом

 Отправлено: 20.03.10 12:03. Заголовок: методологическая пом..

цитата:

методологическая помарка была исправлена ...

Отлично.
Но Исаев был первым. И остается, в отличие от вас.
Вы описку поправили, и это правильно. Это реакция нормального здорового человека.
Исаев же в своей германофилии упорствует, находя все новые и новые ньюансы своего обожания.

Алик пишет:

цитата:

Может, Тухачевский не понимает в артиллерии? Или может, артиллерия тогда была не такая, как сейчас?

Я поправлю.
На мой взгляд правильно так:
Может, Тухачевский не понимает в артиллерии? Или может, артиллерия тогда была не такая, как сейчас?
Предложение заканчивается точкой.
Как Тухачевский "понимал в артиллерии", показывает развитие динамо-реактивных пушек Курчевского в 30-х годах.

цитата:

Вы сейчас спорили с ветряными мельницами расстреляным маршалом

Не надо спорить с Тухачевским. Уж очень специфичное занятие, это удел marat'ов. "Пральна понять и поспорить"...
А Тухачевский просто "высокопоставленный флудер", выражаясь современным языком.

 Отправлено: 20.03.10 12:15. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Танковые дивизии 5-го и 7-го механизированных корпусов и 57-я танковая дивизия по предвоенным планам находились в резерве и получали время на доукомплектование, а 1-й механизированный корпус вообще не предполагалось использовать против Германии

А вот тут хорошо бы источник. Насколько я понимаю, нет ни известного одного документа по оперативному планированию, в которых бы 1 мк "назначался" для использования против Финляндии.
Это не значит, что таких планов не было. Это значит, что документы по предвоенным планам нам не известны в должном объеме.
1 мк против Финляднии - это "тест Солонина" на действенность документов оперативного планирования. Если в "редакции документов" 1 мк не "едет" в Финляндию, значит, документы не действенны на 22 июня 1941 года. Это или устарелая редакция, либо недейственный вариант планов.

 Отправлено: 20.03.10 12:15. Заголовок: Анонимно пишет: Вла..

Анонимно пишет:

цитата:

Владислав, рассматривая противотанковые возможности немецких пехотных дивизий, вы не пишете про трофейные противотанковые чешские 47 мм пушки.

Я беру для сравнения немецкую дивизию 1-й волны, там этих пушек не было. Были они в дивизиях над...цатых волн и в противотанковых дивизионах резерва ОКХ (см. гл. 8):

цитата:

Артиллерийские и зенитные части калибра 20-100 мм. Вермахт. ... 8 дивизионами противотанковых орудий на самоходных лафетах (по 27 орудий калибра 47 мм в дивизионе)

 Отправлено: 20.03.10 12:17. Заголовок: ...там этих пушек не..

цитата:

...там этих пушек не было....

Понял. Согласен.

 Отправлено: 20.03.10 12:23. Заголовок: Анонимно пишет: А в..

Анонимно пишет:

цитата:

А вот тут хорошо бы источник.

И в "Соображениях..." от15 мая, и в записке Ватутина от 13 июня:

цитата:

Северный фронт - ... тд - 4, мд - 2

Очевидно, это 1 и 10-й МК.

Т.е. "не предполагалось" относится к состоянию на май-июнь 1941. А, например, в мартовских "Соображениях" очень даже предполагалось, согласен.

 Отправлено: 20.03.10 12:27. Заголовок: Анонимно пишет: Отл..

Анонимно пишет:

цитата:

Отлично. Но Исаев был первым. И остается, в отличие от вас. Вы описку поправили, и это правильно. Это реакция нормального здорового человека. Исаев же в своей германофилии упорствует, находя все новые и новые ньюансы своего обожания.

С Исаева смеяться - грех.
Анонимно пишет:

цитата:

Я поправлю. На мой взгляд правильно так: Может, Тухачевский не понимает в артиллерии? Или может, артиллерия тогда была не такая, как сейчас? Предложение заканчивается точкой. Как Тухачевский "понимал в артиллерии", показывает развитие динамо-реактивных пушек Курчевского в 30-х годах.

Это так. Значит, претензия тогда к Владиславу - не на того "авторитета" опёрся.
С другой стороны, если Тухачевский не понимал направления развития артиллерии, то из этого не следует, что на фронте он её не встречал и что не мог её оценить, не так ли?