ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!"

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 20.11.09 23:14. Заголовок: А вот еще: 49. Мали..

А вот еще:

49. Малинин Р. Справочник по радиоприемникам. М.: "Гос. изд. по технике связи", 1937. - 275 с.

В справочнике описано около 35 типов радиоприемников, что почти целиком исчерпывает существующие типы советской радиоаппаратуры. Все радиоприемники в справочники классифицированы в трех главах по следующим признакам: 1) Радиовещательные приемники с питанием от сети; 2) Радиовещательные приемники с питанием от батарей, 3) Коротковолновые приемники. Описание каждого приемника сделано по одной и той же схеме: 1) общие сведения, где приводятся основные конструктивные и метрические данные приемника; 2) конструктивное оформление, где даются подробные сведения о конструкции приемника, его габаритах, весе, а также указывается завод-изготовитель; 3) назначение и данные деталей, где приводится принципиальная схема приемника и даются указания о назначении каждой детали и ее цифровые характеристики; кроме того по очень многим приемникам приводятся габаритные чертежи с начерченными ручками, клеммами и надписями о назначении этих деталей; 4) режимы приемника характеризуются токами, напряжениями и мощностями, имеющими место в различных частях приемника; 5) в эксплуатационных данных указывается, какие лампы применяются в приемнике, и даются коэффициенты расхода ламп на 100 часов работы. Кроме того приводятся достаточно подробные инструкции о порядке включения и пользования приемником.

50. Радиоаппаратура. Справочник. Ч. 1.
Составил Р. Малинин. Москва: "Государственное издательство литературы по вопросом связи и радио", 1938. - 103 с.

В выпущенной первой части справочника по радиоаппаратуре приведены схемы, описания и данные передающих устройств как выпускаемых, так и снятых с производства, но применяемых в настоящее время в системе НКСвязи и других организаций. Автором даны описания десяти передатчиков, мощностью от 1 Вт по 15 кВт.

Много внимания уделено автором вопросам обслуживания передатчиков - подготовке аппаратуры к работе, включению, регулировке, настройке и пр.

http://oldradio.qrz.ru/literat05.shtml

 Отправлено: 20.11.09 23:21. Заголовок: Закорецкий пишет: -..

Закорецкий пишет:

цитата:

- самолеты связи;

Замечательно! У каждого полка/дивизии есть самолет связи, неограниченный ресурс двигателей, знают, куда лететь, немцы не сбивают, наши по любому самолету с земли не палят. Благодать! Вот только в Авиамастере была статья по звену связи литовского территориального корпуса - сначала их забыли, потом не было связи. В итоге командир полетел куда-то в Белоруссию разъяснить обстановку и пропал (долетел/нет, сбили/сбежал домой), летчики разбрелись - кто на восток, кто по лесам. Когда разгромлен штаб будет ли кто искать звено связи? К тому же вроде св\язны самолеты не рялдом со штабом сидят, а на аэродромах и пока командир разберется, что случилось и поймет - пора самолет отправить, а его уж нет - немцы разбомбили, летчики смылись или еще что.
Вышестоящие штабы самолеты отправляли, да только вот как найти с неба штарм или штакор? Они ведь флаги не развешивают, прячутся, подлецы, немецкой авиации боятся.
Закорецкий пишет:

цитата:

- делегаты связи на велосипедах/мотоциклах/пешком?

И это было, да ведь пока доедешь, пока найдешь. Это только дилетанкты клют на танк со скоростью 100 км/ч - за 4 часа от Гродно до Минска долетит, а внимательные читают (спасибо за сканы из журнала): 100 км/ч не будет использовано никогда, 60 км/ч возможно одиночный танк может быть где нибудь на хорошей дорге, если мешать не будут, 35-40 км/ч на второй передаче приемлемо ми почаще будет использовано , а реально 15-20 км/ч на первой передаче в составе колонны.

Закорецкий пишет:

цитата:

- военно-связистные голуби;

А это как бы односторонняя связь в условиях стационарного фронта - голубь, он видите ли только туда полетит, где его кормили и содержали, а если съехали километров на 5, то искать не будет.

 Отправлено: 20.11.09 23:23. Заголовок: дед1 пишет: А такие..

дед1 пишет:

цитата:

А такие чудеса свойственны Савецкой армии и Военно морскому флоту. По-моему это НЕ истребимо

Да ладно, тут сериал про амеров в Ираке показывали(действия рейдовой группы спецназа в тылах) - так они тоже для своих примочек батарейки чемоданами таскали. А если кончатся?

 Отправлено: 20.11.09 23:31. Заголовок: 1963 new пишет: Пох..

1963 new пишет:

цитата:

Походил т.Сталин по аэродрому и через 10 лет ничего не сдвинулось с мертвой точки?

Знаете, это вы как из анекдота: "нет патронов! так ты ведь коммунист! И вновь застрочил пулемет" Как бы кроме желания т. Сталина нужны еще возможности по выпуску. А уж по мемуарам хочу сказать одно - что нравиться берем(типа на Р-5 рация аж в 1931 г - хотя у меня сомнения - Р-5 когда вообще появился то? может мнитетльный конечно, матчасть не заню, да тут люди есть знающие, поправят если что), что не нравиться - не берем(типа связь плохая, частоты плавают и подобное).

 Отправлено: 20.11.09 23:35. Заголовок: 1963 new пишет: В р..

1963 new пишет:

цитата:

В роте средних танков приёмопередатчики имели пять Pz.IV и три Pz.II, а два Pz.II и девять Pz.IV - только приёмники. На Pz.I приёмопередатчики Fu.5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских klPz.Bef.Wg.I. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция "радийных" и "линейных" танков.

Только почему то у немцев это было правилом, а у КА в одной части все радийные, а в другой и у командиров раций нет
Спасибо за пространные цитаты по связи в КА.

 Отправлено: 20.11.09 23:44. Заголовок: marat пишет: У кажд..

marat пишет:

цитата:

У каждого полка/дивизии есть самолет связи

marat пишет:

цитата:

на велосипедах/мотоциклах/пешком? И это было, да ведь пока доедешь, пока найдешь

marat пишет:

цитата:

А это как бы односторонняя связь в условиях стационарного фронта - голубь

Всё правильно излагаете.
Поэтому спустя 10 лет после выхода книги, которк Вы цитируете, т.е. в 1941 радиосвязь и была повсеместно внедрена в КА.

 Отправлено: 20.11.09 23:45. Заголовок: marat пишет: а у КА..

marat пишет:

цитата:

а у КА в одной части все радийные, а в другой и у командиров раций нет

Ссылочками не поделитесь?

 Отправлено: 20.11.09 23:46. Заголовок: marat пишет: ... Аг..

marat пишет:

цитата:

...

Ага, ага. Надо же, какой ЗНАТОК возник!
УСЁ знает (даж то, что НЕ ЗНАЕТ).
Ну так для кого выпускались УЧЕБНИКИ под 400 стр. по телефонам, телеграфам и радиостанциям?
Для немцев?
Чтобы те перевели для себя?

А в РККА все были полные пробки и даж букв не знали?
Нафиг им толстые учебники?
Самоедством страна занималась перед войной?
Всякой дурью?
Ну и каким образом эти "стада дураков" потом смогли перебороть "гениальный" Вермахт?
Исключительно благодаря американскому ленд-лизу и иностранным воинским частям?
С ума сошли?

Дафай, дафай, marat, "думай" дальше.
Глядишь, опять крупное "думанье" на землю вывалится.

 Отправлено: 20.11.09 23:48. Заголовок: marat пишет: Как бы..

marat пишет:

цитата:

Как бы кроме желания т. Сталина нужны еще возможности по выпуску.

Как-то было принято пожелания т. Сталина выполнять в те времена.
Возможности по выпуску я приводил.
8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало?
А на танках использовались и более новые р/ст

 Отправлено: 20.11.09 23:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот еще:

понимаете в чем проблема на мой взгляд - обилие литературы ну никак не связано с качеством самой связи. Если уж Свирин приводил тот факт, что его отец (или дед?) с девятью классами образования был самым грамотным в батарее ( а господин Закорецкий не даст соврать, что в артиллерию необразованных не берут, точнее тяжело с ними), то где ж грамотных на все набрать - связь, писарь, артиллерия, танки, флот и т.п.
Да, было много средств связи, но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы. А уж один член союза писателей и художник, ветеран вообще вспоминал по войне, что связь проводную резали друг у друга по ночам - не хватало провода, а приказ тупой командир отдает и требует исполнения. Так вот и воруют по 40-50 км за ночь. (по моему бред, но ведь верят таким рассказчикам, даже сам сомневаться начинаешь)
Опять же качество связи - летчики что идиоты, провода от шлемофона отрезают, лишь бы шум в наушниках не отвлекал. аналогично в танках - на месте все хорошо, связь есть - как поехали, так частота уплыла, помехи появились, проводок отлетел от тряски...

 Отправлено: 20.11.09 23:51. Заголовок: 1963 new пишет: 850..

1963 new пишет:

цитата:

8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало?

marat-у это объяснять БЕСПОЛЕЗНО.
Его ЭТО не интересует.
Его интересуют Мифы от тов. А.В.Исаева и К (про пионЭра Вову /РККА/ и громилу Тайсона /Вермахт/).

 Отправлено: 20.11.09 23:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и каким образом эти "стада дураков" потом смогли перебороть "гениальный" Вермахт?

Причем фактически в КА это были резервисты.
Практически вся регулярная армия (в относительных цифрах ок. 5 млн.) была разгромлена (плен, убитые, раненые) на начало 1942 года.

Молитвенник антирезунят, исполняется под барабанный марш, сопровождается картинкой выступления доктора Геббельса на экране:
"Техники (танков, самолетов, пушек, автоматов и т.д.) в Красной Армии не было, если была то фуевая,
если не фуевая, то без раций,
если с рациями, то они фуевые,
если не фуевые, то люди русские тупые, не умели управлять техникой,
если техникой управлять умели, то командиры фуевые,
если командиры нормальные, то........
.....................................
.....................................
то Сталин плохой - репрессировал, доверился немцам, заперся на даче."

Сколько можно поливать грязью свою историю и свой народ?

 Отправлено: 21.11.09 00:02. Заголовок: marat пишет: но 196..

marat пишет:

цитата:

но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы.

А то, что это после 5 недель боев с отступлением Вас не смущает?

 Отправлено: 21.11.09 00:45. Заголовок: marat пишет: понима..

marat пишет:

цитата:

понимаете в чем проблема на мой взгляд - обилие литературы ну никак не связано с качеством самой связи.

Ага!
А обилие танков ну никак не связано с тем, что были танковые войска.
А обилие самолетов - что была авиация.
А обилие снарядов тысячей вагонов - что была артиллерия.
А наличие армии - что армия была.

Ну да, канЭчна, ТАК И БЫЛО (т.е. ну "ничего НЕ БЫЛО")!!!


marat пишет:

цитата:

Да, было много средств связи, но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы.

Опя-я-я-ять ПРОЦЕНТЫ!!!!

В СССР было 50% роста промышленности!!!!!
А в США всего лишь 5%!!!!!!

В СССР было 10 заводов по ... , построили еще 5 = 50% РОСТА!!!!
В США было 200 заводов по ..., построили еще 10 = 5% роста!!!!!

Кстати, я дополнил свою страницу про наличие средств связи на 1.01.1941
и планами на мобразвертывание по состоянию на февраль 1941 из документа в "Малиновке" том 1 (за подписью Тимошенко и Жукова)
на адресе:
http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm

Так что можно посмотреть, сколько было, например, батальонных раций (16-ПК-РСБ) на 1.01.1941 - 20814,
Жуков под мобилизацию просил 33813.
От промышленности в 1941 г. ожидали получение 5020.

С учетом, что для одной связи надо ДВЕ станции, делим 33813 на 10 (на 5 в среднем батальона в полку и на 2 для одной связи), то получаем 3380 полков (разных родов войск).
Делим на 5, получаем 676 дивизий (разных родов войск).

МАЛО!!!!!!!
НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.11.09 10:59. Заголовок: 1963 new пишет: Поэ..

1963 new пишет:

цитата:

Поэтому спустя 10 лет после выхода книги, которк Вы цитируете, т.е. в 1941 радиосвязь и была повсеместно внедрена в КА.

Понимаете, это вы считаете, что она была внедрена и связисты в своих книжках пишут о своей крутизне, а остальные почему то больше о проблемах в организации связи. Недостаточно насытить войска средствами связи, необходимо еще научить ею пользоваться и самое главное организовывать ее, эту самую связь. А то наши генералы как в 41 не придавали этому ни какого значения, так и сейчас ни чего не имеют, предпочитают сами ножками сходить и глазками посмотреть (это я по поводу рейда командарма-58 в 888)

1963 new пишет:

цитата:

Ссылочками не поделитесь?

Ссылки не сохраняю, но где-то в мехкорпусах Дрига или по Черняховскому, было в ПрибОВО все радийные танки оказались в одной дивизии и пришлось приказом переводить немножко радийных в другую дивизию. А вообще, если у немцев 100% танков имеет или приемник или приемопередатчик, то в КА просто не все танки имеют рации.
из книги полкоников по БТ на апрель 1941 года: 1880 БТ-7 с рациями, 2661 без; 181 БТ-7м с рациями и 524 без раций; 565 БТ-2 без раций; 397 БТ-5 с рациями, 1247 без раций
3938 Т-26 с р/с 71ТК-1 из всего выпуска танков Т-26 в 10117 танков,
Я думаю, статистика рулит? Максимум 40% радийных танков, реально 25-30%.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага, ага. Надо же, какой ЗНАТОК возник!

Да что вы, куда мне до вашего апломба. Я только ищу еще, а вы уже все нашли, похоже. Не занете, для кого учебники выпускали? А я скажу - на полки ставить, а то шкаф есть, ставить нечего.

1963 new пишет:

цитата:

Как-то было принято пожелания т. Сталина выполнять в те времена. Возможности по выпуску я приводил. 8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало? А на танках использовались и более новые р/ст

Да что вы говорите? А где ж самолеты, превосходящие немецкие - всю войну догоняли, а в конце войны Вася пожаловался папе, что советские самоелты то не того и начались посадки. А как же танки, которые успевают проходить 2-3 атаки, а немецкие по 15 и более? А по поводу выпуска раций - каков их ресурс, как часто меняли и куда дели эту прорву, если на танках стояло меньше половины?

Закорецкий пишет:

цитата:

marat-у это объяснять БЕСПОЛЕЗНО.

Конечно, проще сказать с апломбом, что бесполезно. Объяснить то сложнее, надо ж аргументировать

1963 new пишет:

цитата:

Сколько можно поливать грязью свою историю и свой народ?

.
Вот-вот, сколько можно считать свой народ идиотом, стремящимся надорвать пупок, чтобы развязать войну. И как это ни банально, но задавили числом вкупе с умением. Но умения оказалось мало, поэтому и потери такие. Немцы были сильным и умным противником, а СССР бедной страной с необразованным в массе населением.

1963 new пишет:

цитата:

А то, что это после 5 недель боев с отступлением Вас не смущает?

А че смущать то должно? можно подумать наличие раций без радистов сильно помогает. Сначала армия мирного времени без радистов, затем радисты без раций.
Закорецкий пишет:

цитата:

А обилие танков ну никак не связано с тем, что были танковые войска. А обилие самолетов - что была авиация. А обилие снарядов тысячей вагонов - что была артиллерия. А наличие армии - что армия была.

Вроде кичитесь, что служили, батареей командовали, а не знаете, что техника без людей, которая ими обучена пользоваться и без структур, в которых она должна действовать - ничто , не понимаете. Ну были танки, но не было сколоченных танковых дивизий, были самолеты, но не было тыла по их обслуживанию - и что, считаем, ест ь чем воевать? так это не рыцарский поединок один на один, нужна разведка, нужна связь, нужна организация марша, нужно обеспечение ГСМ, продовльствием, много чего нужно.

Закорецкий пишет:

цитата:

МАЛО!!!!!!! НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!!

Знаете, если хотите меня в чем то убедить - не надо ваших заумствоавний - для организации связи достаточно двух радиостанций, это я и сам могу. А вот лучше приведите структуру связи дивизии - какие рации и с кем держат связь, тогда и посмотрим, сколько их нужно и достаточно ли 20000 батальонных раций или и 34000 будет мало. А еще лучше посчитайте сколько раций было у вас в батарее и для чего они использовались (ну или выше, в дивизионе, если в батарее не было)