ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!"

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 22.11.09 14:06. Заголовок: marat пишет: 663, 2..

marat пишет:

цитата:

663, 22, 660, 664, 659, 781, 253, 805, 628, 249, 629 отдельная кабельно-шестовая рота,

И что?
И что из этого?
Чего-то НЕ хватало?
А хочешь сказать, что в 1942-1943-1944-1945 ВСЕГО ХВАТАЛО?
Ты читал, как звено Ил-2 отштурмовало советскую же колонну в Молдавии в 1944-м?
Не?
Ну так почитай.

цитата:

.... Главная улица села постепенно заполняется разными тылами. Едут подводы, артиллерийские обозы, санитарные повозки, машины. Разноголосые толпы тыловых солдат (их видимо-невидимо) растекаются в стороны по соседним улицам и домам. Стрельба затихает. Деревня наша. Мне пора выходить на дорогу искать своих... И вдруг... где-то в самом конце деревни крики, надсадный вой самолётов, резкая пушечная стрельба, разрывы снарядов... Я прячусь за дом. Низко над деревенской улицей один за другим проносятся три наших краснозвёздных ИЛа. Они бьют из крупнокалиберных пулемётов в самую гущу улицы, набитой техникой и солдатами. Это было так молниеносно, неожиданно и несправедливо! Заходит другая тройка... – Стой! Кого бьёшь?!! Я выскакиваю из-за дома, вскидываю автомат... И-и-и-у.., и-и-и-у... - это из-под широких разлапистых крыльев ИЛов огненными струями на дорогу летят реактивные снаряды. Пыль, огонь, проклятия накрывают колонну. Между мной и краснозвёздной “чёрной смертью” не более пятидесяти метров. Я бью в мотор, в пропеллер, мне так хочется убить эту падлу, но ... мимо. А может, пули отлетают от бронированных боков. Второго, не осознавая, что делаю, я встречаю на дороге. Очередь..! Но, вспарывая воздух, ревёт мощный мотор, и прямо надо мной ИЛ взмывает вверх, подставляя под автомат своё бронированное брюхо. Рожок пуст. Я опускаю автомат. Рядом стоит солдат и то ли со страхом, то ли с испугом, но одобрительно смотрит на меня. Может быть, сейчас жив этот солдат и вспоминает иногда явно ненормального, тощего младшего лейтенанта, стрелявшего по советским самолётам. Может быть, икнется и лётчикам тех ИЛов, на далёких тыловых аэродромах гордившихся перед друзьями вмятинами от моих пуль. Я перескакиваю кювет. На дороге в предсмертной агонии хрипят кони, дымятся подводы, где-то в огне ещё рвутся патронные ящики, полуторка с красным крестом уткнулась в землю. Кабина пуста. Около неё лужа крови. На дороге, прижав руку к окровавленному животу, сидит солдат. Другая рука тоже в крови. В бессильной злобе он грозит ею в сторону улетевших ИЛов. – У... к блядям полетели шоколад жрать! Я с ним заодно. Разница лишь в том, что его распоротый живот – верная мучительная смерть, а я ещё увижу то, о чём кричал, а значит и знал солдат: уютные землянки полевых аэродромов, внутри аккуратно застеленные постели, столовые на открытом воздухе и порхающие около них “бабочки” – ППЖ и ППШ – другая, сказочная для пехоты жизнь. Всё ещё прихрамывая, я иду вдоль колонны, ищу своих. Нет.., нет... . Никто не знает. И уже совсем отчаявшись, натыкаюсь на них. Небольшая группка растерянных солдат копошится около одноконной подводы. Моя караковая любовь недвижно стоит, низко до самой земли опустив голову. Сзади у неё кровавое месиво. Я смотрю в её огромные чёрные сливы. На них мухи. Отгоняю мух. Мне на ладонь капают крупные слёзы. Никогда ни до, ни после, я не видел, чтобы лошадь плакала. Солдаты осторожно, сторонясь кровавой лужи, распрягают лошадь. До них, всю войну безбедно проживших в своей Одесской области, только сейчас доходит весь ужас, вся жестокость войны. Потом кобылу ведут к обочине. Она тяжело прыгает на трёх ногах. Я набиваю рожок. Наши взгляды на секунду сходятся. Мы оба знаем, что это конец. Я поднимаю автомат. Очередь... Моя любовь как-то неестественно вскидывает голову, падает передними ногами на колени и затем на бок в кювет. Ещё несколько раз в предсмертных судорогах вздрагивает тело. Всё. Я почему-то кричу на солдат. Они молчат. ....

http://iremember.ru/infantry/mikhailovbm/mikhailov_r2.htm

 Отправлено: 22.11.09 14:16. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! И в 1943-1945 тож нифига

а мы вроде о 1941 ? нет?
Закорецкий пишет:

цитата:

Это главное!

а я книг не пишу, зачем мне ссылки? Вспомню - набью, не хочешь - не верь. Главное, я не придумываю.

Закорецкий пишет:

цитата:

А кто выше строчил разными цифрами?:

Так люди до меня нашли - я то тут причем?

Закорецкий пишет:

цитата:

Уже память отшибло?

Я ж постил - принял к сведению, ссылку не сохранил. Если не веришь - хочешь ищи, хочешь не верь.
Но хотя бы по количеству танков с р/с и без можно сделать вывод - такое возможно. Но вам же лень думать.

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. немцев завалили чисто МАССОЙ ДУРАКОВ. Понятно. Советский народ - одна сплошная масса неучей, которых только и можно было использовать, как гнать на пулеметы. Ибо танков хватало лишь на 3-5 атак. А кстати, на каких самолетах летали летчики полка "Нормандия-Неман"? (И на них же улетели после Победы в Париж)? Насколько помню, на Як-3. И французские летчики говорили, что на Як-3 они могли делать все, что хотели. И что получается? Французы МОГЛИ, а советские НЕ могли? Ты чё, паря, способен только геббельсовскую пропаганду здесь повторять о том, что граждане СССР - НЕДОЧЕЛОВЕКИ? Ну-ну, давай-давай. Посмотрим, как это у тебя получается.

Не завалили массой умных - дивизии народного ополчения. Слышали про такие? Вот после войны дураков и развелось.
Кстати, в каком году эскадрилья нормандия появилась? а мы про какой год?
И по догоняли германию - когда у немцев первое боевое применение реактивных истребителей? А у СССР?
и еще - непосредственный вспрыск топлива когда у немцев и когда у нас? Я не об опытах, а о массовом использовании.

Закорецкий пишет:

цитата:

Иль я ошибаюсь?

Как всегда.
Я вот про М17Т и МТ17 как бы не сном и духом. Правда, до такой степени дотошности и не дошел в технике - но стараюсь и не спорить по таким вещам. Но почитать было интересно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да. "НАРОД ХОТЕЛ ВОЙНЫ!!!!!" Извини, ты "народ" (который чуть что отправляли в ГУЛАГ) смешиваешь с товарищем СТАЛИНЫМ?

Сам придумал - сам ответил. У меня все наоборот - народ и Сталин войны не хотели, но Сталин предполагал, что не обойдется - хотел / не хотел не спросят. Поэтому надо подготовиться


Закорецкий пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что РККА до 1941 г. была сплошным стадом баранов? И нафиг ничем НЕ ЗАНИМАЛАСЬ?

Опять сам придумал - сам ответил. Я про то что в 1941 году, а вас все куда то заносит - то до, то после. Повторюсь в 1941 г КА находится в стадии перевооружения и освоения новой техники. Уж не знаю почему(это то меня интересуeт), но все это решили сделать быстро-быстро, но одновременно. ссылки на то, что армии постоянно перевооружаются не катят по приччине отсутствия подобных масштабов в другое время и ядерного оружия в 1941 г. Уже постил, поищите.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто орёт, что ПАКТ в 1939 г. подписали, чтобы ПОДГОТОВИТЬСЯ? И что? ДВУХ лет НЕ ХВАТИЛО?

А сами не могли догадаться - да, не хватило - это раз. Расчет в августе 1939 г был на другое, но он не оправдался - это два. Опять же постил - ищите.

Закорецкий пишет:

цитата:

И не собираюсь.

Да кто б сомневался.

Закорецкий пишет:

цитата:

ДВЕ.

А в 1941 три. поэтому ваши мудрые расчеты по поводу - для организации связи достаточно двух р/с в помойку. И что раций хватит на 676 дивизий - туда же.
Почему то в 1941 г было три. Опять же постил. Опять же интересно - почему три?
Закорецкий пишет:

цитата:

Это к вопросу того, что в РККА ничего не соображали, какой должна быть связь и как ее организовывать.

Замечательно! Осталось связать понимание в 1931 г и бардак в 1941 г. Сможете?

 Отправлено: 22.11.09 14:31. Заголовок: marat пишет: Не зав..

marat пишет:

цитата:

Не завалили массой умных - дивизии народного ополчения.

Боже, какая ты еще и сволочь. Немцы называли это - "ВЫШИБАЕМ СОВЕТСКИЕ МОЗГИ".

А все потому, что Сталин просрал стратегические запасы боеприпасов, выложенные у границы. Потеря нечем стрелять - отступление армии. Или ее плен. Потеря армии и потеря экономики из-за срочной эвакуации - надо гнать на врага хоть кого-нибудь. Хоть с одной винтовкой на троих.
Чтобы выйграть время.

И находятся сейчас такие падлы типа тебя, которым НА ВСЮ ЭТУ ИСТОРИЮ НАПЛЕВАТЬ.
С высокой колокольни!
"ПРАВИЛЬНО" всё делалось, "ПРАВИЛЬНО"!!!!!

Вопи, сволочь, дальше.
Я такие вопли уже насмотрелся.
Мне не в первой.
Для меня общение с такими идиотами только повышает уверенность в моей правоте.
Ибо ничего (НИЧЕГО!!!!) таки мрази придумать разумного НЕ МОГУТ по определению.

Успехов!

 Отправлено: 22.11.09 14:33. Заголовок: 1963 new пишет: Не ..

1963 new пишет:

цитата:

Не читаете совсекм ничего, что Вам пишут? Это танки с рациями, остальные с приемниками.

А вы не ошиблись? Приемники или рации у немцев, а у нас только рации или ничего(в смысле глаза, уши, условные пинки и разноцветные флажки).

1963 new пишет:

цитата:

Ссылку в студию!

Повыше почитайте про состояние мобготовности частей связи. Затем учтите что мобилизация объявлена с 23.06.1941 г , а война как бы началась 22.06.1941 г. И получить со склада можно только с 23.06 и приписники поедут в военокоматы, а оттуда в свои части 23.06. Вот и получается - сначала нет радистов, а когда они появились, рации уже кончились - на складах остались у границы.

1963 new пишет:

цитата:

В порядке самообразования ознакомьтесь с воспоминаниями начштаба 63 тп 32 тд 4 мк т. Егорова А.В. в книге "22 июня Черный денб календаря" А. Драбкин, А.Исаев, от стр. 167 бои 22 июня:

А такую же ссылочку на 45 тп из 23 тд можно? или 7 сп 24 сд? или еще...
И если ж по танкам, то может объясните почему при наличии в 8-м мк радиостанции с дальностью 500 км штаб ЮЗФ все больше делегатов связи отправляет, а даже не пытается связаться с ним по рации? Или может байку по разговору попеля с псевдо-рябышевым по рации вспомните. Только вот рация есть у командира полка Жеглова, шачштаба Егорова, комбата-1Колхидашвили и комбата -2, а в полку 200 танков - что ваш пример доказывает? Что рации были - да кто спорит, ведь не у всех. Что связь была - так не со всеми. У комполка с начштаба связи нет.

 Отправлено: 22.11.09 14:35. Заголовок: Анонимно пишет: То,..

Анонимно пишет:

цитата:

То, что что-то работало - это случайность. Организационно связи не было.

Об чем и речь. Я с интересом читаю ваши комменты, бо сам так глубоко не копаю. Связь вроде очевидна - перезд на КП в тарнополь - нет связи, а связать это? Да, голова!

 Отправлено: 22.11.09 14:40. Заголовок: Пришло в голову - ве..

Пришло в голову - ведь Павлов полк связи с начальником связи то же в Обуз-Лесну отправил КП готовить и как бы не 21.06.1941 г. Т.е. и ЗФ без связи поэтому сидел - вот вопрос, почему Павлов не выехал в Обуз-Лесну а через курдюмова общался. КП не готов(связь)? А раз начальника связи в штабе фронта нет, то и наладить ее из Минска с армиями не кому.

 Отправлено: 22.11.09 14:41. Заголовок: marat пишет: а мы ..

marat пишет:

цитата:

а мы про какой год? И по догоняли германию - когда у немцев первое боевое применение реактивных истребителей? А у СССР?

Во-во. Так про какой год?
НЕ СЛЫШУ!!!!


marat пишет:

цитата:

и еще - непосредственный вспрыск топлива когда у немцев и когда у нас? Я не об опытах, а о массовом использовании.

Где ПЛАНЫ ОБОРОНЫ?
До чего тут "впрыск топлива"?
Для чего?
Чтобы свою офигенную "энциклопедичность" показать?
Да уж насмотрелся.


marat пишет:

цитата:

У меня все наоборот - народ и Сталин войны не хотели, но Сталин предполагал, что не обойдется - хотел / не хотел не спросят. Поэтому надо подготовиться

Ой, блин!

И опять пошла морока про коварный зарубеж!
....
Я популярно объясняю для невежд!
Я к болгарам уезжаю в Будапешт.
.....
Если темы там возникнут -
Сразу снять.
Бить не нужно.
А не вникнут - разъяснять!
....
Вот тут давай его пытать я.
Опасаюсь, маху дам.
Как проверить?
Лезть под платье?
Так схлопочешь по мордам!
.....
В.Высоцкий

marat пишет:

цитата:

Поэтому надо подготовиться

У тебя, извини, ВСЁ?
Хорошо, спасибо, принято к сведению.
Будет Ышшо что, заходи.
Мож почитаем.


marat пишет:

цитата:

Повторюсь в 1941 г КА находится в стадии перевооружения и освоения новой техники.

И в 1940-м
И в 1939-м
И в 1938-м
И в 1942-м
И в 1943-м
И в 1944-м
И в 1945-м
И в 1946-м
И в 1947-м
Далее везде.

И что?
Какие проблемы?
А что на оборону от неожиданного нападения врага надо наплевать?
Надо сказать врагу: ни-ни, подожди маленько, хотя бы до 1942-го года?
С ума сошел?
Ну так пойди скушай еще каких таблеток.
Чисто от мозгов.
Мож полегчает?

 Отправлено: 22.11.09 14:44. Заголовок: marat пишет: ссылки..

marat пишет:

цитата:

ссылки на то, что армии постоянно перевооружаются не катят по приччине отсутствия подобных масштабов в другое время

НАПЛЕВАТЬ НАФИГ НА ОБОРОНУ СТРАНЫ?????

Ну-у-у-у-уууууууууууууууууу ВААААЩЩЩЩЕЕЕЕЕЕ!!!!
Добазарились ИА-ИА-шники!!!!!!
Офигеть!!!!!

 Отправлено: 22.11.09 14:45. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Подозреваю, что неправильно мыслите.

Подозреваю, что неправильно мыслите. Уж извините, вторгаюсь в ваши поучения и намекаю - 80-е годы, всеобщая восмилетка и десятилетка, физик там, дома у пацанов радио, мафоны и прочая дребедень и 41-й год, когда еще совсем не давно с открытым ртом на тарелку радио смотрели - сама говорит! И то не в каждой деревне есть!
Опять же танкошлем с наушниками приступа удивления у Вас не вызвал, а тогда - Шапка говорит!

 Отправлено: 22.11.09 14:47. Заголовок: marat пишет: Остало..

marat пишет:

цитата:

Осталось связать понимание в 1931 г и бардак в 1941 г.

Понятно.
Во главе страны были полные идиоты.
Сталин.
Тимошенко.
Молотов.
Жуков.
Кузнецов.
Толбухин.
Василевский.
и другие.

marat пишет:

цитата:

Шапка говорит!

Т.е. и народ был по образованию ниже плинтуса.

Как же они же потом страну удержали?
КАК????

 Отправлено: 22.11.09 14:49. Заголовок: marat пишет: бо сам..

marat пишет:

цитата:

бо сам так глубоко не копаю.

А вопле-е-е-ей при этом!!!
ВОПЛЕЙ!!!!!!!
Только палец в рот не клади!!!!

 Отправлено: 22.11.09 14:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Насчет использования радиостанций тупыми русскими и продвинутыми немцами

Вот обратил внимание - на форуме кроме Закорецкого и некоторых его единомышленников русских тупыми ни кто не называет. Правда, они в этом обвиняют других, но слова из их постов: Вы что думаете, русские тупые или тупые генералы с быдлом гитлера победили! Ну так вот, они не тупые, а с недостоточной образованностью по сравнению с немцами. И никакие единичные примеры доказать обратного не смогут. Образование - это то, что требует времени и научить крутить ручки настроек рации можно и мартышку, а вот понимать дроби и тысячные, делать вычисления в уме - увы, годы тренировок нужны.

 Отправлено: 22.11.09 14:55. Заголовок: Вот господин Закорец..

Вот господин Закорецкий привел замечательный отрывок из Солонина(не ошибся?) Но задаться вопросом - а сколько с Болдиным прибыло связистов, раций, оперативных работников штаба не сподобился. болдину дали приказ руководить действиями крупной конно-механизированной группы, а средств связи и управленцев не дали. А на хрена? Александр А. Ермаченко ведь их считает дармоедами - они же не пашут и не жнут. А вот и выясняется - задачу поставили, подчинение войска дали - а управленцев нет. как болдин должен ими управлять7 из штаба 10-й армии? А войскаи армиикак будут управлять? из штаба 6-го мк? А его средства расчитаны на что-то большее, чем сам корпус? Так что не надо вставать в позу гения, открывшего как бездарно Болдин руководил группой - задайтесь вопросом: А почему?

 Отправлено: 22.11.09 14:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но.... если вдруг через неделю эта часть поедет на учения и не будет связи и на вопрос, "почему нет радистов?" кто-то ляпнет, что "такой-то" отказался учить, потому что "батарей не было", будущее "такого-то" могло оказаться надолго "в клеточку". Типа "пошутили". А я могу подозревать и по-другому: "Вот вам анодные батареи, к утру не выучите, пришлют других. А что будет с вами - вопрос интересный".

Не фантазируйте - ни чего не будет, максимум начальника связи выдерут. В тридцатые годы проблемы со связью на каждых учениях, командиры привыкли пользоваться посыльными и телефонами. Только в 1940 г начали требовать пользоваться радиосвязью и то с рук сходит, если обозначишь.
Что, в армии служили, а не знаете - "Сильна Красная армия, но связь ее погубит"?

 Отправлено: 22.11.09 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А "обычные" танки "учебно-боевой" группы - это вообще-то НАСТОЯЩИЕ боевые танки, но такие, которые не стоят "в резерве", а на которых тренируются (т.е. "садят" ресурс).

только вот все ваши примеры из 80-х, а почему то автоматом переносится на 30-е. Как будто в 80-е не было запоротых движков на танках, для списания которых требуется накатать моточасы в среднем по части, а если заикнешься о ремонте, то полетят погоны и заплатишь денежку из своей зарплаты. а уж как в 30-е было всего вдоволь(и запчастей, и резины и бензина и чего только не пожелаешь) только ребенок не знает.