ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: О теории Мото-Мех. войны

Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.

 Отправлено: 06.11.09 15:44. Заголовок: KasparsB пишет: ..

KasparsB пишет:

цитата:

Для просторов СССР нужны железные дороги . Скорость и обьем перевозок выше в разы . Для мотомех частей нужны дороги , а с этим в СССР 30х напряг .

ну так и проходимость транспортных средств выше. А ж\д вполне можно из строя вывести. разумеется перегнать мехкорпус из под Москвы(для примера) на ДВ проблематично, но вот перебазировать его же скажем, с Украины В Белоруссию..
Закорецкий пишет:

цитата:

"Преодолеть "отставание" в 10 лет, иначе нас сомнут..

ну и где здесь про осуществления Мировой Революции путем танкового броска до Парижа?

 Отправлено: 06.11.09 15:49. Заголовок: ПАВел пишет: ну так..

ПАВел пишет:

цитата:

ну так и проходимость транспортных средств выше.

В 30е ? Ниже .

ПАВел пишет:

цитата:

А ж\д вполне можно из строя вывести

Любую дорогу можно вывести из строя . И не обязательно противник - полк РГК с тягачами и гаубицами - пипец грунтовке ...

ПАВел пишет:

цитата:

но вот перебазировать его же скажем, с Украины В Белоруссию..

Дешевле и быстрее по ж/д .

 Отправлено: 06.11.09 17:34. Заголовок: KasparsB , вдогонку:..

KasparsB , вдогонку: если мотомехчасти гонять своим ходом "из Украины в Белоруссию", будет тратиться моторесурс, приводиться в негодность местные автогужевые дороги (это по Ираку можно ездить по азимуту), в особенности мосты и виадуки. Будут отставшие (потом их искать), неизбежны ДТП и эксцессы с местным населением, необходимо расставлять по всей трассе ВАИ и проч.
ПАВел , это вам не в солдатики играть.

 Отправлено: 06.11.09 17:47. Заголовок: 747 пишет: Kaspar..

747 пишет:

цитата:

KasparsB , вдогонку: если мотомехчасти гонять своим ходом "из Украины в Белоруссию", будет тратиться моторесурс, приводиться в негодность местные автогужевые дороги (это по Ираку можно ездить по азимуту), в особенности мосты и виадуки. Будут отставшие (потом их искать), неизбежны ДТП и эксцессы с местным населением, необходимо расставлять по всей трассе ВАИ и проч.

Тоже самое можно сказать и про наступление ТА. А вообще Вы забываете, что например в реальной РККа мехкорпуса использовались для контрударов. Что вывгоднее использовать в качестве резерва- мехкорус или стрелковый корпус?

 Отправлено: 06.11.09 18:04. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты, "знаток", бывал хоть раз на каком-нибудь заводе? Знаешь, сколько времени требуется на изготовление одного танка? А на одну танковую бригаду? А на один мехкорпус? А поставить в учебки для обучения сержантов? А в училища для обучения офицеров? А в части и научить танкистов на учениях? А и так несколько раз чтобы подготовить подходящий по количеству запас? А придумать тот танк? А сделать опытный образец? А провести испытания? А наработать опыт эксплуатации в войсках и исправить недостатки?

И почему именно десять лет? Учитывая, что третья пятилетка была запланирована вплоть до 1942 года?

 Отправлено: 06.11.09 19:22. Заголовок: ПАВел пишет: ну и г..

ПАВел пишет:

цитата:

ну и где здесь про осуществления Мировой Революции путем танкового броска до Парижа?

Если туп как дерево,
Родишься баобабом.
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь...

[c] В.Высоцкий

А если почитать речи Алоизыча Гитлера, то можно вычитать массу его заявлений, что он только и делал, что БОРОЛСЯ ЗА МИР.
И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.?
За сколько лет?

ПАВел пишет:

цитата:

Тоже самое можно сказать и про наступление ТА. А вообще Вы забываете, что например в реальной РККа мехкорпуса использовались .... ну так и проходимость транспортных средств выше. А ж\д вполне можно из строя вывести.

Опя-я-я-ть "левый задний подкрылок танка БТ и раздатка грузовика ЗиС-6".
Объясняю для особо тупых: НЕ БЫЛО в 1928 г. ни танка БТ, ни танка КВ, ни танка Т-26, ни грузовика ГАЗ-АА, ни грузовика ЗиС-6.

Повторяю: НЕ БЫЛО!!!!!
Был только танк МС-1 (Т-18) схемой, слегка стыренной у "Рено".
И в количествах кот наплакал для мехкорпусов и танковых армий.

НЕЧЕМ БЫЛО ВЕСТИ МОТО-МЕХВОЙНУ!!!!

НЕЧЕМ!!!!
ВООБЩЕ!!!!!!

Сделать сначала надо было хоть что-то, но в потребных количествах.

И вот:

1928 г. – за границей закончились дискуссии о теории мотомехвойны и разворачивается насыщение армии мотором.
1928 г. – разворачивается кризис в странах капитала, тем самым возникают перспективы "пролетарских революций".
1928 г. - вполне просматривается устроить в Германии развал политической системы и довести до власти "бесноватого".
1928 г. – торможение НЕП-а.
1928 г. – Сталин усиливает борьбу с правым уклоном не только в СССР, но и за границей (особенно, в Германии).
1928 г. – принимается решение о строительстве автозаводов-гигантов в Москве (ЗИС) и в Горьком (ГАЗ).
1928 г. – начало ведения хозяйства страны по пятилетним ПЛАНАМ.
И т.д.

А в СССР к этому времени "увидели", что только армия побеждающего пролетариата способна на максимальную глубину применить тактику "глубокой операцити".

Я, блин, для кого выкладываю статьи из книг и журналов начала 30-х?
Для стенки?

Эту статью для кого я выложил?

РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ
МОТОРИЗОВАННЫХ ЧАСТЕЙ В АРМИИ
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)

http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1b.htm

Лень почитать?
Обязательно выкладывать здесь цитаты?
Даю:

цитата:

Существо оперативной подвижности очевидно для всех. Пехота на авто может покрыть в 5—8 час., конечно вне воздействия противника, 100—150 км и войти в бой с сохраненными физическими силами, тогда как немоторизованная пехота это же расстояние пройдет в 6 дней, причем ее физическая измотанность будет очень большой. Конница, обладающая бОльшей оперативной подвижностью чем пехота, но будучи скована своими огромными тылами (515 парных повозок требуется для подъема суточной дачи продфуража и боеприпасов кавдивизии), при менее значительной огневой силе, много теряет в своей оперативно-тактической ценности. Громадные войсковые тылы (см. таблицу) на тяговой силе коня не способны к сложным и быстрым маневрам, что безусловно будет противоречить любому оперативному замыслу, построенному на основе широкого маневра. Все указанные затруднения оперативно-тактического характера, с массовым появлением мотора в армии, в значительной степени сглаживаются, и стремление к оперативно-тактической мобильности становится очевидным.

ПАВел пишет:

цитата:

И почему именно десять лет? Учитывая, что третья пятилетка была запланирована вплоть до 1942 года?

Покочену.
"Десять лет" – это примерный срок. "Срок готовности к ..."
9 лет с половиной ли, 11 лет ли и 4 месяца – не существенно. Это уж как обстановка повернется. Но примерно через 10 лет после 1928 г. страна должна быть готова к ДЕЙСТВИЯМ методами МОТО-МЕХ. войны.

Ферштейн?
=================

ЗЫ. А прежде чем тут пальцы гнуть, попрошу для начала законспектировать вот эти самые статьи из журнала "ММА" номер 1, 1931 г.:

http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1a.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1b.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1c.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma1tank.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1d.htm

И сравнивать надо в 1928 г. не ТТХ разных танков (которых нет), а пулемет и пушку с мотором и броней с лошадью и солдатом пешего хода.

 Отправлено: 06.11.09 19:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если туп как дерево, Родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь...

Очень самокритично
Закорецкий пишет:

цитата:

А если почитать речи Алоизыча Гитлера, то можно вычитать массу его заявлений, что он только и делал, что БОРОЛСЯ ЗА МИР. И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет?

В Майн Кампф.
Закорецкий пишет:

цитата:

1928 г. – за границей закончились дискуссии о теории мотомехвойны и разворачивается насыщение армии мотором.

АААААААААААААА!!!!!!!! По теории закорецкого они готоились провести германизацию\франкозацию\полонизацию\далее везде мира. В общем Вы сами признали, что задачей СССР было не отстать от "ведущих капиталистических держав"
Закорецкий пишет:

цитата:

1928 г. - вполне просматривается устроить в Германии развал политической системы и довести до власти "бесноватого".

Вам это лично ИВС сказал? Или метод "пол, палец, потолок"?

 Отправлено: 07.11.09 01:05. Заголовок: ПАВел пишет: По тео..

ПАВел пишет:

цитата:

По теории закорецкого

Понятно.
Вот и явление очередного "пейс-сателя".
Что-то ЧУЖОЕ читать нам нафиг не нужно.
ВААЩЕ!!!!!

Главное - ПРОКУКАРЕКАТЬ очередные ВоплЯ.

Пральна, дорогой ИА.
Нафиг нужны какие-то ЗНАНИЯ?
Для чего?
Нехай лошадь думает - у нее голова большая.
Или слон.


Ну-ка, а что это за танки?:



(Из статьи про полных "неумех"-танкистов РККА во время войны с Финляндией
http://www.i.com.ua/~zhistry2/tankif39.htm )

 Отправлено: 07.11.09 04:16. Заголовок: Планы Гитлера в 1939 году.

ПАВел пишет:

цитата:

И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет? В Майн Кампф.

Пожалуйста приведите цитату оттуда.

А я пока приведу другую цитату из более позднего (через 14 лет) текста -

«Выступление на секретном совещании высшего генералитета вермахта на Оберзальцберге 22 августа 1939 г.»

цитата:

Мне было ясно, что раньше или позже дело должно дойти до столкновения с Польшей. Я принял решение еще весной, но думал, что сначала через несколько лет выступлю против Запада, а уже потом против Востока. Однако последовательность во времени не поддается определению заранее. К тому же нельзя закрывать глаза на угрожающее положение. Первоначально я хотел установить с Польшей приемлемые отношения, чтобы потом начать борьбу против Запада. Однако этот импонирующий мне план оказался неосуществим, поскольку изменились существенные обстоятельства. Мне стало ясно: при столкновении с Западом Польша нападет на нас. Польша стремится получить выход к морю. После занятия Мемельской области дальнейший ход событий показал это, и мне сделалось ясно, что при известных условиях Польша сможет напасть на нас в неблагоприятный для нас момент.

 Отправлено: 07.11.09 09:31. Заголовок: Мы, национал-социали..

цитата:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории

 Отправлено: 07.11.09 15:56. Заголовок: Внимательнее читайте контекст переписки.

ПАВел цитирует с выделением жирным шрифтом:

цитата:

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Ну и где здесь упоминания про нападение на СССР в 1941 году (или в 1939-40-ом)?

 Отправлено: 07.11.09 16:58. Заголовок: если Гитлер такой пл..

если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера?

 Отправлено: 07.11.09 18:07. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..

Iskander пишет:

цитата:

Ну и где здесь упоминания про нападение на СССР в 1941 году (или в 1939-40-ом)?

Ну и где упоминание про нападение СССР на яГерманию в 1941-м?

Литовец пишет:

цитата:

если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера?

А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?

 Отправлено: 07.11.09 20:05. Заголовок: ПАВел пишет: А Вы б..

ПАВел пишет:

цитата:

А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?

А зачем? Э? Конкерно отвечайте в глаза смотреть, ссука!

 Отправлено: 07.11.09 20:34. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А зачем? Э? Конкерно отвечайте

Гхэгм....
Извините, но я бы хотел бы напомнить, что этот раздел про конец 20-х годов и начало 30-х, а не не про КОНЕЦ 30-Х!!!!!

И что опять тема уходит в прыжки в сторону.

И что практически НИКТО не желает обратить внимание на РОЛЬ ТЕОРИИ ММВ!!!!!
(Как НОВЫЙ МЕТОД ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ).
И что он в конце 20-х "кое где" оазался оч-ч-ч-чень интересным.