ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: О теории Мото-Мех. войны

Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.

 Отправлено: 09.11.09 02:47. Заголовок: Сталин "с испугу" поджёг Европу, а на Германию напасть не собирался, потому что якобы не мог ;-)

Закорецкий пишет:

цитата:

Но обычно что-то решалось переговорами. Да вот Алоизыч показал пример "давить на массу".

А Сталин видите ли "с испугу" (как теперь в духе большевистской парадигмы разъясняет всем внук Молотова-Скрябина) решил его поддержать (и сделать общую с ним границу!) в результате чего и получил 22.06.41 (а чего ещё можно было ожидать от махинаций малограмотного сына сапожника?)


ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь) тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступательной операции" у РККА?

Мол раз у РККА мало реального опыта по глубоким наступательным операциям, то и на уступающий ей в численности Вермахт напасть не могла? Так ведь Вермахт напасть на РККА решился (хотя сам Сталин-Джугашвили назвал в мае 1941 года такую возможность авантюрой, что в дальнейшем и подтвердилось событиями осени и зимы). Так чем РККА хуже (или наоборот - мудрее)? (что нацисты, что большевики - партии предводимые лидерами с параноидально-маниакальным мышлением)

«Споры вокруг 1941 года: опыт критического осмысления одной дискуссии.»

цитата:

Вообще направленность боевой подготовки войск приграничных округов судя по данным, приводимым А. Г. Хорьковым, носила преимущественно наступательный характер [85]. Эти данные подтверждает и Л. М. Сандалов, отмечающий, что "все предвоенные учения по своим замыслам и выполнении ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций". "Командно-штабные учения и выходы в поле в течение всего зимнего периода и весны 1941 г. проводились исключительно на наступательные темы. ...В марте-апреле 1941 года штаб 4-й армии участвовал в окружной оперативной игре на картах в Минске. Прорабатывалась фронтовая наступательная операция с территории Западной Белоруссии в направлении Белосток, Варшава". В мае 1941 г. уже в войсках 4-й армии проигрывались наступательные действия 28-го стрелкового корпуса армии совместно с Пинской; военной флотилией в том же направлении [86]. О подобных штабных учениях в Одесском военном округе в начале 1941 г., на которых проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении", сообщает и М. В. Захаров [87]. Подобные сведения можно, как показал В. Суворов, найти и по другим армиям прикрытия.

Так что не столь важно - могла РККА или не могла, главное что заблаговременно готовилась к этому и в первый же день войны, ещё до начала открытой/явной мобилизации, получила от своего командования приказ <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> на выполнение начальной части стратегического наступления (естественно с переходом государственной границы СССР).

 Отправлено: 09.11.09 08:22. Заголовок: Iskander пишет: Мол..

Iskander пишет:

цитата:

Мол раз у РККА мало реального опыта по глубоким наступательным операциям, то и на уступающий ей в численности Вермахт напасть не могла? Так ведь Вермахт напасть на РККА решился (хотя сам Сталин-Джугашвили назвал в мае 1941 года такую возможность авантюрой, что в дальнейшем и подтвердилось событиями осени и зимы). Так чем РККА хуже (или наоборот - мудрее)?

дело в том, что немецкая разведка занижала силы СССР, а вот советская наоборот- завышала сила Германии по тем же танкам и авиации в три-четыре раза(10т ысяч танков и 15 тысяч самолетов)

 Отправлено: 09.11.09 11:08. Заголовок: ПАВел пишет: дело в..

ПАВел пишет:

цитата:

дело в том, что

Дело в том, что ПАВел - дурак.
И что еще хуже - ВЕРУЮЩИЙ ФАНАТИК.
А таким что-то объяснять БЕСПОЛЕЗНО.

Или отрабатывает бапки.
Т.е. объяснять что-то бесполезно ВДВОЙНЕ.

 Отправлено: 09.11.09 11:10. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или отрабатывает бапки.

По себе судите?

 Отправлено: 09.11.09 11:39. Заголовок: ПАВел пишет: тогда ..

ПАВел пишет:

цитата:

тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступаиельной операции" у РККА?

Халхин-Гол . Август 1939 . Мехкорпус Жукова ( официально - армейская группа , реально - мехкорпус ) разгромил японскую 6ю армию .

 Отправлено: 09.11.09 11:53. Заголовок: KasparsB пишет: Хал..

KasparsB пишет:

цитата:

Халхин-Гол . Август 1939 . Мехкорпус Жукова ( официально - армейская группа , реально - мехкорпус ) разгромил японскую 6ю армию .

Глубина операции--20-25км, глубина предполагаемого наступления в Польше-несколько сот километров.

 Отправлено: 09.11.09 12:40. Заголовок: ПАВел пишет: Глубин..

ПАВел пишет:

цитата:

Глубина операции--20-25км, глубина предполагаемого наступления в Польше-несколько сот километров.

И что?

цитата:

Гражданская война 1918—1921 гг. выработала основные оперативно-тактические приемы Красной армии, базирующиеся на развитии больших темпов и подвижности. Невзирая на полное почти отсутствие новейших подвижных средств войны (авиации, автомобилей, танков), Красная армия сумела развить нужные темпы и подвижность и разбить контрреволюцию. Конница заменяла тогда быстроходный танк, пулеметная тачанка — мотопулемет и подвода — автотранспорт. В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы. Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат “радиус действия” Красной армии в случае новой интервенции против СССР. /241/

Книжка ТАУ, 1933.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau16.htm

Усёк, безмозглый фанатик?

 Отправлено: 09.11.09 13:24. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Усёк, безмозглый фанатик?

Не отвлекайтесь от темы Как РККА будет в случае такого удара снабжаться и управляться? Как мехкорпуса прорвут линию фронта? Как. в случае необходимости будут держать оборону?

 Отправлено: 09.11.09 13:36. Заголовок: ПАВел пишет: Как РК..

ПАВел пишет:

цитата:

Как РККА будет в случае такого удара снабжаться и управляться? Как мехкорпуса прорвут

Чем из пальца высасывать глупые вопросы, сначала двоечникам полезно почитать книжки, например, книгу ТАУ
"Моторизация и механизация армий и война", М., Воениздат, 1933:

ОГЛАВЛЕНИЕ.

Вступление... 3-4
Глава 1. Первые 20 лет автомобиля и трактора в армии ... 5
Глава II. Моторизация в мировую войну ... 12
Глава III. Зарождение танка ... 18
Глава IV. Танковые бои 1917 – 1918 гг. ... 23
Глава V. Планы союзников на 1919 г. ... 35
Глава VI. Уроки гражданском войны ... 39
Глава VII. База мото-механизированной войны ... 47
Глава VIII. Быстроходные боевые машины ... 53
Глава IX. Мото-механизированнье средства различных родов войск и служб ..74
Глава X. Авиация и мото-механизация ... 85
Глава XI. Теория мото-механизированной войны Фуллера ... 105
Глава XII. Размах мото-механизации империалистических армий ... 133
Глава XIII. Броневые и мото-механизированные соединения ... 149
Глава XIV. Мото-механизированная армия ...151
Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175
Глава XVI. Мото-механизированная война и Красная армия ... 232
===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm

А есть и другие книжки:

Кузнецов П. "Тактика танковых войск", М., Воениздат, 1940
http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/

Гудериан, "Бронетанковые войска и их взаимодействие с другими родами войск", 1940,
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/guder38.htm

(Книжку Крыжановского я еще не распознал).

Для начала хватит, идиот безмозглый?

 Отправлено: 09.11.09 14:37. Заголовок: ПАВел пишет: Глубин..

ПАВел пишет:

цитата:

Глубина операции--20-25км, глубина предполагаемого наступления в Польше-несколько сот километров.

Есть такое . По самои операции .

Я про другое . До / для наступления воиска прошли ... много . И не только воиска - тащили с собои все , вплоть до дров для полевых кухонь .

 Отправлено: 09.11.09 22:53. Заголовок: ПАВел пишет: Как ме..

ПАВел пишет:

цитата:

Как мехкорпуса прорвут линию фронта? Как. в случае необходимости будут держать оборону?

Блин, вот чудак. Как? А никак! Мехкорпуса не должны были прорывать линию фронта (как позже не прорывали линию фронта т.а.), и не предназначались для держания обороны.
Неужели эти азы неизвестны? В чем прикол? Или как Закорецкий пишет:

цитата:

Дело в том, что ПАВел - дурак. И что еще хуже - ВЕРУЮЩИЙ ФАНАТИК. Или отрабатывает бабки.

Хм... А если дурак, который отрабатывает бабки?

 Отправлено: 09.11.09 22:55. Заголовок: KasparsB пишет: Ест..

KasparsB пишет:

цитата:

Есть такое . По самои операции .

Одно дело-это расстояние пройти, и совсем другое-пройти с боями.

 Отправлено: 09.11.09 23:06. Заголовок: Краснознамённые авантюристы как инициаторы 2WW.

ПАВел пишет:

цитата:

немецкая разведка занижала силы СССР, а вот советская наоборот- завышала сила Германии по тем же танкам и авиации в три-четыре раза(10т ысяч танков и 15 тысяч самолетов)

Тогда ещё прикольнее получается: товарищи, подписавшие Директиву №3
<http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> -

1. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко
2. Член Главного Военного Совета Маленков
3. Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

в момент подписания этой директивы оказались ещё большими авантюристами, чем подписавшиеся под "Барбароссой" гитлеровские военачальники

И вот что показательно - эти советские функционеры высшего командного и иерархического большевистского звена за эту авантюру (провалившуюся) никакой советской или большевистской кары не понесли

С чего бы это к ним такое благодушие в государстве, возводившем малейшие просчёты и ошибки своих граждан в степень вредительства и государственной измены? (не оттого ли что за авантюризмом этих товарищей стояло решение товарища Сталина? - председателя Совета Народных Комиссаров СССР и генерального секретаря ВКП-б )

 Отправлено: 10.11.09 09:25. Заголовок: есть еще оборона, но..

есть еще оборона, но дело в том, что директива 3, не упала с неба, а просто вводила в действие довоенный план, т.к. такую директиву не возможно подготовить за один день...

 Отправлено: 10.11.09 10:08. Заголовок: Литовец пишет: ес..

Литовец пишет:

цитата:

есть еще оборона, но дело в том, что директива 3, не упала с неба, а просто вводила в действие довоенный план, т.к. такую директиву не возможно подготовить за один день...

Эм.... а с чего, вы простие, это взяли?