ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: О теории Мото-Мех. войны

Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.

 Отправлено: 07.11.09 20:42. Заголовок: Лангольер пишет: з..

Лангольер пишет:

цитата:

зачем? Э? Конкерно отвечайте в глаза смотреть, ссука!

Вы знаете, у меня миелфона для прослушки мыслей ИВС не наблюдается. Но почему бы и не стравить? Вон, помнится Черчилль зверки радовался началу советско-германской войны Большая война в Европе обеспечивает безопасность СССР

 Отправлено: 07.11.09 21:13. Заголовок: ПАВел пишет: Вон, п..

ПАВел пишет:

цитата:

Вон, помнится Черчилль зверки радовался началу советско-германской войны Большая война в Европе обеспечивает безопасность СССР

Чёй-то нихера НЕ ПОНЯЛ, чего тут энтот "стратег" хотел сказануть?

О чём?

К чему?

Ну чиста выражение как у Алексея ИСАЕВА!!!!

(Т.е. фиг поймешь, где суть).

А воплей-то, ВОПЛЕ-Е-Е-Е-Й!!!!!!!

Да я!!!!
Да ЯЯЯЯЯ!!!!!
Да все резуноиды - лохи!!!!!
==================

Отвечаю: сам Лох.

 Отправлено: 07.11.09 21:17. Заголовок: ПАВел пишет: Вы зна..

ПАВел пишет:

цитата:

Вы знаете, у меня

Кстати, IP у него - МОСКВА.
Блин!!!
Не позорил бы столицу таким долбодебилизмом.
Аль общаешься с "метром" напрямую?
А тот нагипнотезировал?

Совет дня: сделай дыхательную гимнастику йогов.

 Отправлено: 08.11.09 04:36. Заголовок: За что боролись, на то и напоролись (не рой яму другому классу) - посеявший ветер, получил бурю.

ПАВел пишет:

цитата:

Ну и где упоминание про нападение СССР на яГерманию в 1941-м?

Подстрекатель экспроприации денег из царских банков вроде Сталина улик для историков старался не оставлять - дезинформировал почти всех (а те кто в СССР что-то знали, молчали - себе дороже в стране развитого опричничества).


ПАВел пишет:

цитата:

если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера? А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?

Значит Виктор Суворов прав - Сталин заключил пакт о ненападении с Гитлером для разжигания войны в Европе, чтобы потом её от Гитлера освободить, а заодно уже и осоветить (воевать-то с одной Германией легче, чем со всей христианской Европой, поддержанной САСШ)

"Наперевес с железом сизым
И я на проволку пойду,
И коммунизм опять так близок,
Как в девятнадцатом году."

"Только советская нация будет,
И только советской расы люди."
(Михаил Кульчицкий)


ПАВел пишет:

цитата:

Большая война в Европе обеспечивает безопасность СССР

И ещё протяжённая советско-германская граница, способствовавшая удобному началу и быстрому развитию сухопутной войны между Германией и СССР

А в ноябре 1941-го года по радиорепродукторам 60% советских граждан слушали оправдывание Сталина поражений РККА двухлетним опытом Вермахта и работой на Германию всей покорённой Европы (и какая же гадская страна своим сырьём и хлебом помогала Германии двухлетний опыт приобретать? )

 Отправлено: 08.11.09 08:25. Заголовок: Iskander пишет: Зна..

Iskander пишет:

цитата:

Значит Виктор Суворов прав - Сталин заключил пакт о ненападении с Гитлером для разжигания войны в Европе,

на 23.08.39 начало войны в Европе от Сталина не зависело.

Iskander пишет:

цитата:

И ещё протяжённая советско-германская граница, способствовавшая удобному началу и быстрому развитию сухопутной войны между Германией и СССР

хорошо. Прдставьте. что Пакта М-Р нет. Тогда в начале октября Вермахт выходит на линию советско-польской границы и оказывается под Минском с житомиром.

 Отправлено: 08.11.09 10:42. Заголовок: Мехкорпуса не планировались для обороны СССР.

ПАВел пишет:

цитата:

в реальной РККа мехкорпуса использовались для контрударов.

Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь)


ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Значит Виктор Суворов прав - Сталин заключил пакт о ненападении с Гитлером для разжигания войны в Европе, на 23.08.39 начало войны в Европе от Сталина не зависело.

Почему же тогда с ним в 1939 году А. и Ф. переговоры о возможном военном союзе вели и Гитлер пошёл на заключение торгового соглашения, составленного больше в пользу СССР?


ПАВел пишет:

цитата:

цитата: И ещё протяжённая советско-германская граница, способствовавшая удобному началу и быстрому развитию сухопутной войны между Германией и СССР хорошо. Прдставьте. что Пакта М-Р нет. Тогда в начале октября Вермахт выходит на линию советско-польской границы и оказывается под Минском с житомиром.

Тогда вообще в 1939 году войны бы не было - Гитлер нападать на Польшу без гарантии невмешательства СССР не отважился бы (зачем ему в 1939 году война на два фронта - против Франции+Англии и против Польши+СССР?).

 Отправлено: 08.11.09 11:31. Заголовок: В сентябре 39 воююща..

В сентябре 39 воюющая Польша давала СССР 2-3 недели на мобилизацию. уставший Вермахт в октябре выходит на советскую границу и попадает под удар отмобилизованой красной Армии

 Отправлено: 08.11.09 11:40. Заголовок: С лета 1940 г. мыс..

цитата:

С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже. Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г. Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии. (Карта 4, стр.228) [228] Гитлер установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу — с Украины, уголь и руду — из Донецкого бассейна, никель — с Кольского полуострова, нефть — с Кавказа и лес — из Белоруссии. В 1942 г. в результате проведения крупных операций на территории всего Среднего Востока — и, как надеялся Гитлер, с помощью Японии — планировалось сломить мощь Англии прежде, чем Соединенные Штаты будут готовы к войне. Для Гитлера не подлежало ни малейшему сомнению, что для разгрома Советского Союза достаточно одной кампании. Он был в этом так твердо убежден, что еще до начала военных действий против [229] Советского Союза установил сроки операций, которые должны были начаться осенью 1941 г. «после «Барбароссы».

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html
и где здесь боязнь соетского вторжения?

 Отправлено: 08.11.09 11:44. Заголовок: Iskander пишет: Тог..

Iskander пишет:

цитата:

Тогда вообще в 1939 году войны бы не было - Гитлер нападать на Польшу без гарантии невмешательства СССР не отважился бы (зачем ему в 1939 году война на два фронта - против Франции+Англии и против Польши+СССР).

Канеш.
Литовец пишет:

цитата:

В сентябре 39 воюющая Польша давала СССР 2-3 недели на мобилизацию. уставший Вермахт в октябре выходит на советскую границу и попадает под удар отмобилизованой красной Армии

Как-то Вы очень быстро соскочили с отстутствия пакта М-Р на "Новую Антанту". хотя второе из первого не вытекает.

 Отправлено: 08.11.09 11:46. Заголовок: Iskander пишет: ..

Iskander пишет:

цитата:

Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь)

тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступаиельной операции" у РККА?

 Отправлено: 08.11.09 11:59. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу "Мото-механизированной войны"
Сравним штаты советского МК обр 1941-го и ТА обр 1945-го:
МК:

36 тыс. человек
1031 танк (из них 546 средних и тяжелых)-реально такого кол-ва средних и тяжелых не было
268 бронеавтомобилей
100 полевых орудий
36 противотанковых и 36 зенитных орудий
186 минометов
ТА(1945год):
50 тысяч человек
до 700 танков
до 300 САУ
850 и более орудий.

Т.е советская танковая армия, не уступая МК в кол-ве бронетехники, превосходит тот в личном составе и артиллерии, что позволяет такой ТА успешно прорывать оборону(наличие артиллерии), а в случае необходимости и удерживать территорию(наличие повышенного кол-ва л\с)

 Отправлено: 08.11.09 12:08. Заголовок: Если считать, что..

цитата:

Если считать, что для танков и самоходно-артиллерийских установок в транспорте необходимо было иметь 2–2,5 боекомплекта боеприпасов и 4–4,5 заправки горючего, то только для этих запасов в армии должно было быть от 1600 до 2000 2,5-т автомобилей. Кроме того, требовалось иметь не менее 500 автомашин, обслуживающих танки (ремонтные мастерские, зарядные станции и др.). Артиллерийские части должны были обслуживаться 1400–1500 машинами. Для перевозки продовольствия, транспортировки запасных частей, инженерного, химического и другого имущества требовалось 500–600 машин. Всего, таким образом, автопарк танковой армии должен был иметь 4500–5500 машин. Примерно такое количество машин и находилось в армии (до 2600 автомобилей на корпус и 800 в армии). По типовому составу в армии насчитывалось: грузовых автомашин 4380–5000, специальных 465–740, легковых 163–236{41}.

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/01.html

 Отправлено: 08.11.09 12:16. Заголовок: Iskander пишет: ..

Iskander пишет:

цитата:

Подстрекатель экспроприации денег из царских банков вроде Сталина улик для историков старался не оставлять - дезинформировал почти всех (а те кто в СССР что-то знали, молчали - себе дороже в стране развитого опричничества).

Очередная логическая несостыковка. Если ИВС был уверен в удаче "Освободительного Похода"- зачем скрывать документы о его героической подготовке?

 Отправлено: 08.11.09 13:12. Заголовок: ПАВел пишет: на 23...

ПАВел пишет:

цитата:

на 23.08.39 начало войны в Европе от Сталина не зависело.

Истину глаголит, ИСТИНУ!!!!!!!!
Не зависело!!!!!!
НИКАК!!!!!!!
А чё ж тогда тот же Сталин гордо сообщал АиФ, сколько дивизий СССР может выпустить против зарвавшегося АГРЕССОРА в ПОЛНОЙ готовности его сокрушить?
Ну и чё ж не сокрушили "антигитлеровской коалицией" еще в 1939 г.?
70% не позволили?
АГА, АГА!!!

цитата:

хорошо. Прдставьте. что Пакта М-Р нет. Тогда в начале октября Вермахт выходит на линию советско-польской границы и оказывается под Минском с житомиром.

Без ДВУХЛЕТНЕГО ОПЫТА ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?
Без НАРАБОТКИ РЕСУРСОВ ВСЕЙ ЕВРОПЫ?
С опустевшими стволами из-за страченного боезапаса?
Не-е-е-е-е-е!!!!
Не "под Минском", а сразу "под Москвой и Горьким"!!!!!!

ПАВел пишет:

цитата:

Сравним штаты советского МК обр 1941-го и ТА обр 1945-го:

О, блин!!!
Я раздел открыл для времени 1905-1933, а он здесь про сравнение ШТАТОВ 1941 и 1945 гг.?!?!?!
Больной что ли?

И опять про ТТТТТТХХХХХХХХ и штаты!
Ну чиста А.В.И.!!!!
Чиста!!!!
Как будто читаешь "Антисуворов" и т.д.


ПАВел пишет:

цитата:

Очередная логическая несостыковка. Если ИВС был уверен в удаче "Освободительного Похода"- зачем скрывать документы о его героической подготовке?

Долбо....
Э-э-э......
Придурок!
Ты слыхал про существование такой службы, как "разведка противника"?
Не?
Первый раз услышал?
Ну и про што с тобой-идиотом можно беседовать?
Про погоду на Сахалине?

Ну так сообщаю: погода зашибись, капуста растет ого-го-го каких размеров!

==================

ЗЫ. И это...
Я тебе присвою отдельное ЛИЧНОЕ звание.
Носи на здоровье.
Салабон ты Ышшо "старшого лейтенанта" носить.
Заслужить должОн!

 Отправлено: 08.11.09 14:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А чё ж тогда тот же Сталин гордо сообщал АиФ, сколько дивизий СССР может выпустить против зарвавшегося АГРЕССОРА в ПОЛНОЙ готовности его сокрушить? Ну и чё ж не сокрушили "антигитлеровской коалицией" еще в 1939 г.? 70% не позволили?

состав делегации АиФ посмотрите. Которая никаких полномочий не имеет и вообщем на пароходике неторопливо в ленинград плывет.