ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 12.07.12 10:27. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Они разрабатываются параллельно

разрабатывают но не утверждают пока окружной ПП не утвержден в НКО...

ПП вообще то всегда есть для приграничных округов. Но кстати, никто кроме в ОдВО новых ПП даже не отрабатывал...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах.

чушь. Сроки представления определ нарком . Все отработали свои окружные ПП к 1 июня. Как и положено. Никакого разноса и никакой задержки с ПП в округах не было...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе. Как можно показать то, чего не бывает? О вводе в действие армейских планов прикрытия имеются многочисленные свидетельства

1 -- комдив отрабатывает свои планы обороны и прикрытия в части касающейся его дивизии.. особенно если это приграничная дивизия -- он не может действовать никак кроме как по плану.
2-- никто не спорит -- ПП армейские ввели и по ним пытались воевать...

Более того -- дивизии воевали на своих приграничных участках именно по введенным через приказы или при вскрытии пакетов планам.. воевали иногда до 30 июня...


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Утверждены они были или нет, это дело десятое.

Павлову от 11 июня дали директиву в которой и сослались -- выполнять ПП по майским директивам ... ПП не утвержден но воевать павлов должен был по нему. как и ПрибОВО тот же...


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом.... Подскажите пожалуйста, а на основании чего сделаны такие выводы теми, кто работал в архиве? Ну с Киевским и Одесским округами еще понятно, их просто физически не могли утвердить, а как быть с остальными?

заглядывайте на форум Милитера ... Там тусуются те кто шарится в архивах - они выкладывают и доки и показывают что и как и где подписывалось.. также общаюсь и с темии кто на форумах не тусуется. но в архивах бывает...


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Есть документ, в котором существует прямое указание, действовать в соответствии с директивой № такой то. Этот номер соответствует директиве на разработку Плана прикрытия армии.

в директиве от 11 июня написано так:

"Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии.. вывести в лагерьб в районы предусмотреные дли них планом прикрытия."
И затем в скобках указано -- (директива НКО за № 503 859 /СС/ОВ)

Так что - не совсем так как вы говорите.. В скобках дается пояснение павлову какие ПП применять - до майские или майские варианты...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

если план разработан. А если нет? Вообще ничего делать не надо?

а новые майские в армиях корпусах и дивизиях и особеннов ЗапОВАО КОВО и ПрибОВО - и не разаратывали.. см. ответы генералов... Порковскому в ВИЖ № 3 за 1989 год.

Но до майские были в сейфах у командирлов при этом.. и по ним они и начинали в итоге воевать.. иногда...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже... Это называется натуральная клевета. Вот цитата из допроса: "Коробков - командующий 4 армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить." Здесь ничего нет того, о чем Вы пишите. Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность

И где клевета????

Задачу получил Коробков?? Получил. От Павлова. Что доложил??

""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить.""

В чем проблема?? Брестские дивизии не его разве?? он о них также доложил -- готовы к бою как и все войска армии. и при этом добавил что их он отдельно проверит...

Ну и как -- проверил, разбудил после разговора с Павловым,после 1.20 примерно или херес положил ??

Вы в курсе что он еще и патроны из казарм изъять дал команду за неделю до 22 июня????

 Отправлено: 12.07.12 10:30. Заголовок: Закорецкий пишет: у..

Закорецкий пишет:

цитата:

у вашей кампашки никаких вещдоков нет в принципе.

и это сказал резун....

Закорецкий пишет:

цитата:

твои и Козинкина вопли о моем фуфле по артиллерии я посылаю нахрен сразу и конкретно, уё.... [cenzored]... В артиллерии вы оба - ноль без палочки. Полные шизы, понятия не имеющие, что такое закрытые огневые позиции, стрельба по таблицам, окснарподготовка, методы пристрелки и т.д. и т.д. Отсюда и полное враньё в "гениальных книшках". Повторяю в третий раз: ВЫ ОБА ВРУНЫ НАГЛЫЕ И ХАМСКИЕ.

может расскажешь наконец -- столько лет тебя прошу -- МОЖНО ЛИ ИЗЫМАТЬ ИЗ ГАП или КАП то что ты нарисовла так красиво -- ВСЕ ПРИЦЕЛЫ РАЗОМ НА "ПОВЕРКИ"???

И как вообще поверяют прицелы, антилерист ты наш законспективрванный...???

 Отправлено: 12.07.12 10:34. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Знаток! Для начала сообщи, кому всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения????? Огласи весь список!!!! "Павловы" там есть?

увы.. павловым сообщали разведсовдки ГРУ... Не верешь что такие вещи сообщают "министру обороны" союзной республики против которой стоят немецкие войска готовые к нападению????


Балтиец пишет:

цитата:

Одним способом - растащить под яблони на удобрение почвы. Спасибо: 0

Ты попытался и кроме житомира ничего не смог найти.. А ведь аж два раза прочел...

Учись у свентовинтовича --у него "на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ нашлись ошибки и вранье"!!!

 Отправлено: 12.07.12 10:55. Заголовок: нет блин... позвали ..

цитата:

нет блин... позвали красноармецев и предложили забрать к себе...

Слив защитан... отсебятина и вранье.

цитата:

в 12 мк ПрибОВО самодеятельностью типа занимались и родили свой приказ по "личной инициативе"???? гыгыгы...

Слив защитан... отсебятина и вранье.

цитата:

с чего ты взял??? В Огоньке прочитал в 1989 году???

Не переводи стрелки, аналлизатор. С чего взял? Думать умею, в отличие от тебя.

цитата:

выйти из города и занять оборону имено вокруг него -- слева и справа.. Так легче стало?

Ага, а также спереди и сзади. Стратег лапотный.

цитата:

читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно...

Для фальсификатора может и достаточно. Для честного человека совсем не достаточно.

цитата:

хочешь сказать что кроме 10 армии у других все артполкии были на месте к 21 июня???? Слова Лось подтверждают сами комдивы... особенно что касается крупных калибров... (расслабься..)

Уже все давно расписал, до дивизиона включительно. И какие же комдивы подтверждают слова Лося? Брешешь.

 Отправлено: 12.07.12 11:10. Заголовок: Олег К. пишет: увы...

Олег К. пишет:

цитата:

увы.. павловым сообщали разведсовдки ГРУ... Не верешь что такие вещи сообщают "министру обороны" союзной республики против которой стоят немецкие войска готовые к нападению????

ЦИТАТУ в студию!
Даю сроку - ТРИ дня.
Не найдешь, - забаню навечно!
Моё слово тверже гороху!

 Отправлено: 12.07.12 11:12. Заголовок: два дивизиона с комп..

цитата:

два дивизиона с комполка под Брестом прямой наводкой стреляли потом

Так и написано, что прямой?

цитата:

и я тоже.. Как сборник фактуры...

Потому как самому искать и находить Бог ума не дал.

цитата:

ну и чо ты опроверг?? Что не убивали русских командирв назначеных вместо убраных своих нацменов в тех корпусах??? Увы -- поправить опиську что призввали к 22 июня именно в РККА (потом вообще то никаких нацкорпусов уже не было -- призывали именно в КА

Про нацкорпуса у тебя отдельное предложение, так что не виляй, жулик и враль. Никого в них не призывали, а наоборот, увольняли, сокращая численность. И на 22 июня это были именно нац. корпуса. Грамотей херов.

цитата:

читай главу о протоколах...

Прочел. Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя.

цитата:

читай дальшне.. третий раз коли с двух раз не нашел..

Так нет там этого. Ты просто приврал, выдумал для солидности. Сообщение только одно, но ты, сучка, даже фамилию автора не помнишь.

цитата:

про снятое вооружение уже молчим -- не спорим?? А чо так?

То есть, признаешь, что про топливо наврал? Я ПРО ТОПЛИВО СЕЙЧАС СПРАШИВАЮ!!!

цитата:

типа рядом с Брестом?

Пидер фашистский! За ЧЕТЫРЕ ДНЯ беспрерывных боев от Бреста до Щары, после чего была выведена на переформирование. 23 июня порвала у Кобрина кампф-группу из дивизии Моделя, но не закрепила успех. Прихвостень геббельсовский.

 Отправлено: 12.07.12 11:27. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-первых, двигаться корпуса должны были только ночью. По какой причине?

Ну хотя бы для того, чтобы не печься на солнце и не парализовать транспортное движение на дорогах. Про другие причины, почему было дано такое указание, я не говорю - например дневные полеты немецкой разведывательной авиации, нарушавшей границу.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот если бы в результате неких сталинских усилий достойный отпор врагу произошел в реальности, тогда об этом можно было бы говорить.

Так и ежу понятно, что благодаря этим усилиям как раз и происходило в 1941 году уничтожение самых подготовленных войск вермахта и это подтверждают в своих воспоминаниях многие ветераны, прошедшие всю войну, когда говорят, что в 1943-1944 г.г. немец уже не тот пошел.
Так что сталинские усилия накануне войны не прошли даром - это тебе и резунистам хочется все так представлять.

Закорецкий пишет:

цитата:

А передвигаться на транспорте – это уже не «марш».

Вот уж хер тебе теоретик - иногда марши даже с посадкой на водный транспорт осуществляют. А уж про марши, использующие подвижные средства, когда осуществляется переброска войск, знают все нормальные офицеры. Это ты в своей придворной дивизии не грузился как положено, и от места выгрузки марши не совершал, вот и несешь ахинею.
Закорецкий пишет:

цитата:

А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения.

А кто тебе сказал что они все рассекречены и к ним имеется доступ? ГРУ ГШ имеет свой спецархив (8 управление тоже), куда вообще никого не допускают - только по распоряжению высшего военного руководства. Да и то не факт, что там все покажут - пошлют в вежливой форме такого "искателя правды" и скажут что таких документов нет в наличии.
Ты вообще хоть что-то в этом деле соображаешь, Закорецкий?
НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ ВИДЕЛ ПОДЛИННУЮ ШИФРОВКУ С ТЕКСТОМ Директивы №1 - ты хоть это понимаешь?
Солонин опубликовал фото черновика, с которого и писалась шифротелеграмма - вот и делай вывод, потому что в каждый округ за своим номером ушла Директива №1.

Закорецкий пишет:

цитата:

Надо же! Вы еще и что-то "понимаете"?

Так ты чего завилял - у тебя и технического образования нет, как я понял. Вот теперь понятно откуда у тебя такая буйная фантазия.

Балтиец пишет:

цитата:

серьезный разбор книжек Козинкина невозможен в принципе.

Конечно дилетант Егоров это не в состоянии сделать - вот и нашел лишь название города. Закорецкий посмышленее оказался - действительно указал на ошибки, которые Козинкин не оспаривает и признает.
А у Егорова только словесный понос на выходе...

 Отправлено: 12.07.12 11:31. Заголовок: Я привел уже массу п..

Я привел уже массу подтасовок Козинкина. Ты слепой?

 Отправлено: 12.07.12 11:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЦИТАТУ в студию! Даю сроку - ТРИ дня. Не найдешь, - забаню навечно! Моё слово тверже гороху!

Вообще-то Закорецкий, разведотдел округа сам готовит ЕЖЕСУТОЧНЫЕ сводки, а также выпускает информационные бюллетени, в которых как раз и учитывают оперативную информацию, поступающую не только от подчиненных частей, но и то, что они получают из РУ. Ты откуда свалился такой дремучий. Даже пиджак Егоров и тот наплел про "героизм" Новобранца, который якобы сам лично направил информацию в округа:
"Спасибо подполковнику В. А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф. И. Голикова. Но "наверху" Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе "особый" разговор, заслуживающий отдельной книги.(169)

Так что заткни свои ультиматумы себе в задницу - а то будешь выглядеть последней дешевкой, т.к. в личку пишешь приглашение после того как забанил, а теперь опять хамить начал и пугать тех, кто тебя вообще не боится.
Включай мозги иногда, пиджак...

 Отправлено: 12.07.12 11:43. Заголовок: Балтиец пишет: Я п..

Балтиец пишет:

цитата:

Я привел уже массу подтасовок Козинкина. Ты слепой?

Нет жулик - ты не привел НИ ОДНОГО факта опровергающего текст Козинкина. А твои ужимки типа
Балтиец пишет:

цитата:

Прочел. Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя.

никакой информации, опровергающей текст Козинкина не несут - так что заткни их себе в известное место.
Вот как делается ГРАМОТНОЕ опровержение твоего личного вранья:
"На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно.
Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (c.23)"
Здесь автор вводит читателей в явное заблуждение.
Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. Это все азбука армейской жизни.

 Отправлено: 12.07.12 11:59. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что заткни свои ультиматумы себе в задницу -

Заткни свои вопли себе туда же, "военный"!

ccsr пишет:

цитата:

разведотдел округа сам готовит ЕЖЕСУТОЧНЫЕ сводки, а также выпускает информационные бюллетени

И что? И что ты этим хочешь доказать?
А знаешь, что статодел райполиклинники каждый месяц готовит сводки по обслуженным больным?
Первый раз слышишь?
Да ты ж пробка полная!!!!

В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще.
Представь из них цитату:

цитата:

Утром 22.06.41 ожидается нападение войск вермахта на западную границу СССР

И резолюцию к ней ("Срочно учесть", "Послать нафиг" и т.п.).

ВРЕМЯ ПОШЛО!

ccsr пишет:

цитата:

никакой информации, опровергающей текст Козинкина не несут - так что заткни их себе в известное место.

Заткни свои вопли себе туда же.
Ферштейн?
Не?
Повторить?
Могу.

 Отправлено: 12.07.12 12:22. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? И что ты этим хочешь доказать?

А то, что внимательное их изучение и анализ позволяют отследить динамику накапливания сил противником, а по их структуре определить возможное направление главного удара.
Закорецкий пишет:

цитата:

Представь из них цитату:  цитата: Утром 22.06.41 ожидается нападение войск вермахта на западную границу СССР

Директиву №1 читай, умник.
Закорецкий пишет:

цитата:

В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще.

Так какого хрена ты, ни черта в этом не понимая, лезешь учить военных что должно быть отражено в разведсводках?

 Отправлено: 12.07.12 13:10. Заголовок: Мильчаков высек сам ..

Мильчаков высек сам себя. И Козинкина заодно. Он приводит факт, взятый у меня, и начинает придираться к его интерпретации.
Но факт сам по себе был, есть и будет. У Козинкина отсутствуют ввод фактов, КАК ТАКОВЫХ, у него имеет место вольная интерпретация незначительного количества еще известных фактов, все остальное - его собственные фантазии и домыслы. Догадки, по получившие подтверждения.

 Отправлено: 12.07.12 13:11. Заголовок: которые ты опровергн..

которые ты опровергнуть не смог...

 Отправлено: 12.07.12 13:14. Заголовок: Как это не смог? Оче..

Как это не смог? Очень даже смог. Просто ты в своем самолюбовании утратил возможность критически воспринимать то, что пишут о твоей "благой вести".