ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 13.07.12 20:38. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

смысл ставить дату окончания разработки, а потом не требовать его в течение месяца? Никакого

Тимошенко вопрос и адресуйте..

Все ПП округов имели дату написания их нш штаба округа -- 1-2 июня...

Почему нарком установил сроки педставления ему после 10 июня -- у него и спрашивайте..

ccsr пишет:

цитата:

печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке. Слово "командирами" ясно видишь, Закорецкий? Еще один наезд Закорецкого можно отправить на помойку...

тогда всех красных командиров командирами и звали.. от взводных до маршалов...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Я Вас спросил про причину задержки. Ответа не получил. Так он будет или нет?

а кто знает почему тимошенко установил такие сроки представления ему на подпись окружгых ПП? Вы думаете что в округах не успели типа к концу мая ?? Успели вполне...

Почитайте Захарова .. там расписано об этом подробно...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

"Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь:

простой вопрос -- а кто разработает соединениям и частям (а это что по вашему??) эти Планы обороны (ПП )???

 Отправлено: 13.07.12 20:47. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то дату на таких документах ставят в последний момент - это вам естественно неизвестно? как и то что для неё специально оставляют пустое место. Мало того, с 1 июня могли быть даны ЕЩЕ дополнительные указания, относящиеся к плану прикрытия - вот возможно и приходилось ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ отдельные положения и тогда естественно ставили дату последнего внесения изменений. Отдыхай чайник - ты эту кухню даже не представляешь...

Никакой разницы когда ставят дату нет. В директиве на разработку Плана Прикрытия Одесского Военного Округа проставлена дата окончания разработки. Это 25 мая 1941 года. План Прикрытия округа был отравлен в Москву 20 июня 1941 года. Все Ваши причуды, а по другому это назвать сложно, никак не объясняют факта просрочки отправки в Москву. А есть только одно разумное объяснение. Не сделали. Вот и все.
ccsr пишет:

цитата:

Задержка в вашей голове - вы даже директиву правильно понять не можете. Там четко указано к какому сроку разработать, а вот про срок представления на подпись там не слова. Так что задержки не было - у наркома помимо окружных планов прикрытия еще огромное количество дел и поэтому управделами составляют график приема тех или иных начальников. Вы и этого не знаете, а еще беретесь что-то обсуждать.

Вашим объяснениям грош цена. Это до какой же степени надо считать идиотами людей в округе и Генштабе, если они пишут в директиве, что надо разработать к 25 мая 1941 года, а потом в течении месяца не требовать один из важнейших документов? Вы бы хоть подумали немного. Вы явно невоенный человек.
ccsr пишет:

цитата:

Вот уж хер тебе, чайник. Как раз в приграничных округах и группах войск на занятиях по командирской подготовке со всеми офицерами штаба округа (группы) подробно объясняют что и как делается. Мало того, на выездных занятиях в какую-нибудь дивизию не только объясняют, но даже показывают, как выполняются отдельные элементы такого плана. Естественно не настоящего плана, а то что предусмотрено по легенде. Учи матчасть, пиджак, вместе с Егоровым...

Сплошное вранье. Это делается не на командирской подготовке, а на специальных курсах. И не всем офицерам штаба. Вы бы хоть писали что-нибудь правдоподобнее.
ccsr пишет:

цитата:

Да причем здесь приказ - это документ боевого управления, хранящийся в "красном пакете" и который разрабатывает армия, и состоит он из одного-двух листов. А документы планирования действия дивизии при получении сигнала, хранятся в отдельной тетради с кучей приложений у начальника штаба соединения и он с ними постоянно работает, в том числе и выезжая в армию для согласования изменений. Вы вообще хоть понимаете что такое дивизия, и как она должна действовать хотя бы при выдвижении, чтобы не происходили хотя бы перемешивания войск на момент вывода - похоже что нет.

Притом. Это же Вы сказали, а не я. Содержание документов я Вам процитировал. Ничего более не делалось. Все остальное является Вашей буйной фантазией. Где Вы такому научились то? Откуда Вы вообще знаете, что такое дивизия и как она должна действовать? Вы сами признались, что дивизией не командовали, начальником штаба тоже не были. Вы вообще, судя по Вашим словам, выше уровня взвода не поднялись. Так что прекращайте писать всякую ерунду. Кстати, порядок выхода частей из мест постоянной дислокации прописывается вовсе не в Плане Прикрытия, да будет Вам известно.
ccsr пишет:

цитата:

Вам я советую тоже пойти подальше - уж слишком вы малограмотны, чтобы вас серьезно воспринимать.

Вы этими словами полностью признали собственную неправоту. Так пишут только люди, которым осознали собственное поражение.

 Отправлено: 13.07.12 20:55. Заголовок: Олег К. пишет: Тимо..

Олег К. пишет:

цитата:

Тимошенко вопрос и адресуйте.. Все ПП округов имели дату написания их нш штаба округа -- 1-2 июня... Почему нарком установил сроки педставления ему после 10 июня -- у него и спрашивайте..

Не повторяйте за своим комментатором эту глупость. Вас на смех поднимут. И каким же документом Нарком обороны установил сроки подачи документов? Вы их видели? Вы просто подумайте, какой смысл Наркому устанавливать срок разработки важнейшего документа для округа один, а срок подачи через месяц? Ну хоть какой-то разумное объяснение можете привести?
Олег К. пишет:

цитата:

а кто знает почему тимошенко установил такие сроки представления ему на подпись окружгых ПП? Вы думаете что в округах не успели типа к концу мая ?? Успели вполне... Почитайте Захарова .. там расписано об этом подробно...

Вы упомянули Захарова. Приведите его слова, что План Прикрытия был разработан в конце мая.
Олег К. пишет:

цитата:

простой вопрос -- а кто разработает соединениям и частям (а это что по вашему??) эти Планы обороны (ПП )???

Какой же это План? Вы что же, считаете дурачками командиров того времени? В директивах на разработку четко написано, что Планы разрабатываются только для Округа и Района. Для соединений и частей разрабатываются исполнительные документы, которые хранятся в пакете.

 Отправлено: 13.07.12 20:56. Заголовок: Начальник Генштаба ..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить."" В чем проблема?? Брестские дивизии не его разве?? он о них также доложил -- готовы к бою как и все войска армии. и при этом добавил что их он отдельно проверит... Ну и как -- проверил, разбудил после разговора с Павловым,после 1.20 примерно или херес положил ?? Клевета во всем, что Вы написали про Павлова и Коробкова. Коробков никого не обманывал. Из его слов следует, что он будет проверять исполнение приказа.

не выдумывате за коробкова... Он доложил четко -- ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить""

если войска спят то к бою они не готовы...

А теперь раскажите -- в каком часу Коробков поднял дивизии в Бресте если он разговораивал с Павловым еще около 1.20 примерно..??



Начальник Генштаба пишет:

цитата:

никто кроме в ОдВО новых ПП даже не отрабатывал... Кто Вам это сказал? Некий комментатор, который, как я понял, служил связистом непонятно где? Кто Вам сказал, что в Одесском Военном Округе отрабатывали новый План Прикрытия? Как его могли отрабатывать, если его составили только 18-19 июня?

Т.е. ВИЖ №№ 3 и 5 за 1989 года который выложен по моей милости в сети чуть не год назад вы не читали...

Вы извините но просвещением по вопросу который двано всем известен -- не очень охота заниматься...

Кто вам сказало что в ОдВО свой окружной ПП сочинили только к 18 июня???

Вы Захарова точно читали? Ведь есть издание от 2005 года, полное.. И в сети оно тоже уже есть..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Но Штабы Киевского и Одесского округов в заданный срок не уложились, и представили свои планы гораздо позже установленного срока. Увезли эти планы в Москву перед самой войной. Почитайте того же Захарова.

Пуркаев отпечатал ПП КОВО 2 июня.
Захаров писал что они ПП отработали и отвезли к 19 июня..
Но с чего вы взяли что Захаров только к 19 июнЯ ПП и довел до ума???

«Генеральный штаб в предвоенные годы» (М. Воениздат 1969г., и более подробно – М. АСТ. 2005г., с. 216) писал:
«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.
В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск разработать детальный план обороны государственной границы...».


«В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.
В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия...

Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия.
Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 час)...». (М.В.Захаров, М. 2005г., с. 217-218)


«Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные ещё в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра. В трёх остальных укреплённых районах, управления которых формировались в конце 1940 — начале 1941 года, не имелось ещё пулемётно-артиллерийских батальонов и работ по созданию долговременных огневых точек вдоль государственной границы не велось. Проводились лишь рекогносцировки мест для последующей установки долговременных сооружений.
Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений...». (М.В.Захаров, указанное сочинение, с. 218)

Вы с чего взяли что Захаров только к 18 июня отработал ПП округа???

Додумались?

 Отправлено: 13.07.12 20:57. Заголовок: Admin: Ветка закрыта..

Admin: Ветка закрыта. Переходите в "Продолжение-3"