Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!"
цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.
Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?
Отправлено: 11.07.12 12:45. Заголовок: ccsr пишет: что Ста..
ccsr пишет:
цитата:
что Сталин лично командовал ДБА опровергается любым здравомыслящим человеком
Хренушки. Голованов общался со Сталиным, минуя и Проскурова и Рычагова. И решения по ДБА (по 212-му ОДБАП, к примеру) Сталин принимал сам. Я твой жёп труба шатал.
Отправлено: 11.07.12 13:22. Заголовок: ccsr пишет: Ну а гл..
ccsr пишет:
цитата:
Ну а глупость что Сталин лично командовал ДБА опровергается любым здравомыслящим человеком - командующий ДБА был в подчинении у командующего ВВС."
цитата:
Авиация дальнего действия СССР (АДД) — вид сил авиации в военно-воздушных силах (ВВС), являлась видом сил ВВС центрального подчинения. До этого в Советских ВС были АОН-1, АОН-2, АОН-3. Была создана 5 марта 1942 года с целью выполнения задач стратегического значения: нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника, нарушения транспортного сообщения противника, уничтожения складов в ближнем тылу, бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций.
Кроме того, АДД (в том числе и входящий в её состав Гражданский воздушный флот (ГВФ)) широко использовалась для обеспечения партизанского движения как на оккупированной территории СССР, так и в Югославии.
Всё время своего существования авиация дальнего действия была резервом Верховного главнокомандующего (ВГК). Командующий АДД получал распоряжения только от Верховного главнокомандующего И. В. Сталина.
Авиация дальнего действия СССР (АДД) — вид сил авиации в военно-воздушных силах (ВВС), являлась видом сил ВВС центрального подчинения. До этого в Советских ВС были АОН-1, АОН-2, АОН-3. Была создана 5 марта 1942 года с целью выполнения задач стратегического значения
Протри мозги Закорецкий - ты уже ДБА стал называть АДД - ну и эксперт, попался, даже несовпадение дат не увидел. Ты вообще хоть понял о чем Егоров писал, или решил спизд..ь не подумав? Балтиец пишет:
цитата:
Хренушки. Голованов общался со Сталиным, минуя и Проскурова и Рычагова.
Пиджак Егоров не знает, что Сталин и с простыми рабочими иногда общался, но не стал их руководителем на заводах. У тебя крыша поехала, трепач - ты уже не понимаешь что ПРИНЯТИЕ решения руководителем страны не означает что он сам командует той или иной военной структурой - у него гораздо выше был уровень. Учи матчасть горе-историк...
Пиджак Егоров не знает, что Сталин и с простыми рабочими иногда общалс
На основании чего такой оригинальный высер? Что, снова тухлятины обожрался, падальщик?
цитата:
У тебя крыша поехала, трепач - ты уже не понимаешь что ПРИНЯТИЕ решения руководителем страны не означает что он сам командует той или иной военной структурой - у него гораздо выше был уровень.
На основании чего такой оригинальный высер? Что, снова тухлятины обожрался, падальщик?
цитата:
Учи матчасть горе-историк...
Да я учу учу, не обсирайся так. Только мне учеба на пользу идет, а тебе - во вред. Последние извилины штопором тебе сворачивает.
Отправлено: 11.07.12 16:03. Заголовок: Балтиец пишет: На о..
Балтиец пишет:
цитата:
На основании чего такой оригинальный высер? Что, снова тухлятины обожрался, падальщик?
На основании знания отечественной истории, которую ты пытаешься обосрать по указке Ватикана. Причем небескорыстно - уже и грант выбил на издания очередного пасквиля...
Каков возомнивший себя начальником генштаба - такие у него и подчиненные. Кстати в генштабе не работники, а офицеры служат. Работники там только на некоторых технических должностях.
Да как не назови, все одно. Ни культуры, ни знаний. ccsr пишет:
цитата:
Ни хрена себе! Приезжает в генштаб командующий округом со своим планом, его не утверждают, а в округе уже войска имеют новый план, который для них является обязательным. Округ начинает перерабатывать свой план и опять заставляет УТВЕРЖДЕННЫЕ документы переделывать. Вы вообще в своем уме, грамотей? Так в армии не поступают - там умные люди служат.
Умные. Ничего страшного в переделке планов нет. Вы посмотрите по передислокациям предвоенного времени. Они там чуть ли ни каждый месяц происходили. И изменения в соответствующие планы прикрытия вносились Командующими Округов. Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения. Просто идет приказ, внести изменения. И все. ccsr пишет:
цитата:
Вы же только что загибали, что планы были неисполнены одновременно, вот поэтому их и представляли с разносом по времени. Теперь начались скачки в сторону - "новая" версия появилась...
Вы не поняли. Планы представлялись в разнос не потому, что так было задумано, а потому, что исполнители в округах задерживали разработку. Вот и получилось, что Ленинградский, Прибалтийский и Западный округа представили свои планы в первую декаду июня, а Одесский и Киевский дотянули почти до начала войны. Никакой новой версии я не излагал. ccsr пишет:
цитата:
Отмазка не проходит - текст и ваш комментарий к нему. Вот тогда и посмотрим что вы за птица.
Мне лично все равно, что Вы тут пишите. Не хотите смотреть, не надо. Значит Вы не умный человек. ccsr пишет:
цитата:
Не надо дешевых изворачиваний - а то до хрена толкователей армейской действительности появилась, и причем они зачастую врут не смущаясь.
Поменьше хрена, еще раз прошу. Вашу пошлятину пишите в другом месте. Или не умеете говорить нормально? Если есть что сказать по сути, пишите. ccsr пишет:
цитата:
Как я понял, вы даже представления не имеете что такое служебный документ и его обязательные атрибуты, которыми руководствуются в войсках, но поучать уже стали.
Пока что тут пытается поучать совсем другой человек. И просьба, если сказать ничего не можете по сути, не пишите. Если в невтерпеж высказать наболевшее, заведите отдельную страницу, или форум, и пишите сколько угодно, только другим не мешайте. ccsr пишет:
цитата:
Да я и не собирался на него походить - просто некоторые достали своей демагогией насчет понимания военных вопросов, вот и приходится им объяснять, кто они на самом деле. Ну вроде трепача Егорова, который возомнил себя "военным историком". Теперь вы еще появились - с неуемными амбициями НГШ...
Ну Вы, как я вижу, в военных вопросах полный нуль. Ну или профан. Можете сами выбрать наилучшее название.
Да ... известный троль. По некоторым данным, он служил (или жил с родителями) в ГДР перед развалом. Якобы служил в войсках связи или в неких "органах". (Промелькнула и такая инфа: отслуживший 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков).
Т.е. связист? Теперь все понятно. Кстати, что такое "полковник ГРУ"? Какое то странное выражение. Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии".
Отправлено: 11.07.12 18:15. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет: Начальник Генштаба пишет:
цитата:
изменения в соответствующие планы прикрытия вносились Командующими Округов. Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения. Просто идет приказ, внести изменения. И все
вы похоже ав армии не служили коли умудрились сами себе спротиворечить..
Вы написали что комокругов вносили сами изменерия в палны и вроде как по вашему своей волей -- "Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения"".
но потом написали что для этого приходили некиеприказы на внесение изменений. А от кого ?? вы имеете в виду от самих командующих или все же москвы???
Если из Москвы то все верно -- так и работало -- присылали новую директиву и меняли планы прикрытия.. А если хотите сказать что командующие сами своей волей меняли задачи дивизиям -- облом. За такое могли и к стенке -- если без согласования с НКО и ГШ ...
передислокации также слогласовывалисьс Москвой..
ВС округа например слал запрос 6 июня из Одесы с просьбой начать выводить по ПП и Москва давала добро -- в ночь на 8 июня первые дивизии ОдВО начали выводиться к границе на случай возможной войны. 8 июня ВС ЗапОВО шлет запрос в НКО и ГШ с просьбой начать вывод войск и Москва дает добро -- в 7.00 11 июня первые диивзии начали выводиться по Пп и вечером 11 июня Минск получвает и саму директиву..
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Планы представлялись в разнос не потому, что так было задумано, а потому, что исполнители в округах задерживали разработку. Вот и получилось, что Ленинградский, Прибалтийский и Западный округа представили свои планы в первую декаду июня, а Одесский и Киевский дотянули почти до начала войны. Никакой новой версии я не излагал
КОВО , Пуркаев подписал ПП КОВО 2 июня еще.... Читайте у Захзарова как он ПП отправлял и почему аж к 20 июня...
Срок представления ПП на рассмотрение и утверждение устанавливает нарком...
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Вы, как я вижу, в военных вопросах полный нуль. Ну или профан. Можете сами выбрать наилучшее название
видимо лет 30 прослужили в армии??
цитата:
Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии".
я например майор артиллерии запаса.. Что -то смущает в таком словосочетании?
Отправлено: 11.07.12 18:21. Заголовок: Олег К. пишет: я на..
Олег К. пишет:
цитата:
я например майор артиллерии запаса..
В связи с тем, что ув. "майор артиллерии" отказался обсуждать порядок боевой работы артиллерии больших калибров, признаем окончательно вранье Козинкина в книшке про "проспавших" (стр. 34-35):
цитата:
«Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе, вводились некоторые ограничения. А вдруг Гитлер все же передумает? Но главное – к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но произошло это только потому, что этому «поспособствовали» наши доблестные командующие западных округов. Ведь та же артиллерия больших калибров, ударная сила войск, в боевых порядках практически отсутствовала. А большая часть зенитных средств в той же Белоруссии вообще находилась под Минском, в 500 км от границы, и не могла прикрывать атакованные с воздуха части и аэродромы в первые часы и дни войны».
Отправлено: 11.07.12 18:25. Заголовок: НЕ-МЕМУАРЫ*1 Ю. М. ..
цитата:
НЕ-МЕМУАРЫ*1 Ю. М. ЛОТМАН .... Кому-то из любителей орденов понравилась фраза, которую использовал — не помню в какой газетке — лихой журналист. Происхождение ее таково. В уставных документах есть фраза: «Артиллерия преследует врага огнем и колесами». Как это часто бывает, риторика превратилась в правило поведения. Выражение понравилось. Конечно, артиллерия действительно преследует огнем и колесами, но это означает, что она имеет для каждого рода батарей свои формы не отрываться от пехоты. Например, для наших пушек это могла быть и прямая наводка, и стрельба на пять километров. Но для эффектного донесения, для того чтобы изумить какого-либо заехавшего журналиста, а главное, чтобы получить награду, выгодно было представить это следующим образом: охваченные энтузиазмом артиллеристы рвутся в бой, колесами не отрываясь от передовых пехотных частей. <… > Выгоняли пушки на расстояния, слишком для них близкие, практически лишая их эффективности (например, за время, которое требуется тяжелой артиллерии, чтобы сделать выстрел, танк может сделать их десяток). Поэтому непосредственная дуэль тяжелой батареи с выдвинутыми на нее танками обычно имеет один и тот же результат, который мы неоднократно испытывали на личном опыте: батарея успевает уничтожить один-два танка, но ценою утраты всех орудий и личного состава. Одним из результатов было то, что артиллерия, неся чудовищные потери, теряла квалифицированных, подготовленных солдат, второпях заполнялась молодыми, в результате терялся навык быстрой и точной работы и самого главного в артиллерии — слаженности всей батареи в некое единое живое существо. Качество артиллерии понижалось, потери росли, зато с каждым прорывом и продвижением вперед росло число генералов, получавших медали героев и ордена.
Во всей книге Козинкина натуральная клевета и/или высосанное вранье из пальца присутствует на каждой странице
не бзди и дамвай "страницу" - причем именно каждую где ты нашел вранье.. Или -- не бзди как девочка.. некрасиво..
Закорецкий пишет:
цитата:
Начальник Генштаба пишет: цитата: Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность.
Плевать он хотел на любую ловлю его за руку. Он не извиняться будет, а выкручиваться ужом.
опровергни ты тогда -- докажи что Коробков получив от Павлова команду в 1.20 примерно тут же стал звонить в Брест и поднимать дивизии по тревоге..
А потом раскажи свое видение -- зачем он врал Павлову что дивизии уже выводятся вовсю.. в 1.20 примерно..
Балтиец пишет:
цитата:
утром 22 июня немцы просто захватили выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги.
(Есть доказательства, что именно так и было? Что захватили.)
нет блин... позвали красноармецев и предложили забрать к себе...
Балтиец пишет:
цитата:
вернуть её в части после шифровки ГШ от 18 июня – помните приказ по 12-му мк ПрибОВО от 18 июня?
Каково было содержание шифровки ГШ? Как вяжется с ней приказ по 12-му МК?
в 12 мк ПрибОВО самодеятельностью типа занимались и родили свой приказ по "личной инициативе"????
гыгыгы...
ccsr пишет:
цитата:
Начальник Генштаба пишет:
цитата: Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа.
Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться.
никто не далал такого...
ccsr пишет:
цитата:
у всех к 1 июня планы должны были готовы.
и были...
ccsr пишет:
цитата:
даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка.
боюсь наш "НГШ" в армии не служил точно...
ccsr пишет:
цитата:
Пока у тебя есть две найденные ошибки - и все...
технического рода -- в виде описек...
Балтиец пишет:
цитата:
на допросе 11 июля Павлов говорит уже именно о заговоре.
(Что является доказательством примения «особых методов» ведения допроса).
с чего ты взял??? В Огоньке прочитал в 1989 году???
Балтиец пишет:
цитата:
должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. (28-й СК и 22-я ТД должны были занять круговую оборону Бреста. А как же ПП?)
согласно ПП... -- выйти из города и занять оборону имено вокруг него -- слева и справа.. Так легче стало? филоллог фигов..
Балтиец пишет:
цитата:
не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы).
(После получения чего? А он получал?)
читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно...
Балтиец пишет:
цитата:
Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?)
хочешь сказать что кроме 10 армии у других все артполкии были на месте к 21 июня????
Слова Лось подтверждают сами комдивы... особенно что касается крупных калибров... (расслабься..)
Балтиец пишет:
цитата:
ЖИТОМИР!!! В БЕЛОРУССИИ!!!
недавно купил книгу и там автор пишет -- когда Молотов было в Берлине Берлин бомбили англичане.. При этом автор написал -- Во время бомбежки Лондона английскими самолетами.. Бывает... Найди еще что нить кроме житомира...
Закорецкий пишет:
цитата:
тоже про сплошное вранье, ошибки и фуфло. Причем, на каждой странице.
бздишь как дывица - - не на каждой странице ты нашел пару ошибок пока.. Из серии описок...
Закорецкий пишет:
цитата:
Козинкин соврал про то, про что соврал - про необходимость выкатывать стволы большой мощности в боевые порядки
ты не врешь -- ты бздишь уже -- я не писал о необходимости выкатывать тяжелую апартилерию в порядки пехоты...
Закорецкий пишет:
цитата:
если взять мемуары Владимирского о ситуации с артиллерией в 5 Армии накануне 22 июня 1941 , да нанести ее на карту - картинка получается вполне себе определенная.
Что написал про это Козинкин? Правильно: НИЧЕГО.
да хоть куда наноси.. Артиллерия должна была к 21 июня быть возвращенной в свои подразделения.. а не отсаваться нас полигонах.. В КОВО кстати случаев невозврата было меньше чем в ЗапОВО - поэтому начартов КОВО нерасстреляли а Клича -- шлепнули...
Отправлено: 11.07.12 18:43. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Кстати, что такое "полковник ГРУ"? Какое то странное выражение. Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии".
Кстати:
цитата:
Убийство на «Ждановской»
Резонансное убийство заместителя начальника секретариата КГБ СССР майора госбезопасности Вячеслава Васильевича Афанасьева сотрудниками линейного отделения милиции на станции «Ждановская» Московского метрополитена. ..... Обстоятельства дела получили широкую огласку в начале 1990-х годов, после выхода на экраны фильма «Убийство на Ждановской», который был поставлен по мотивам одноимённой книги Владимира Калиниченко, в 1979—1982 годах являвшемся руководителем следственной группы Прокуратуры СССР по делу убийства В. В. Афанасьева.
Отправлено: 11.07.12 21:35. Заголовок: Начальник Генштаба п..
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Да как не назови, все одно. Ни культуры, ни знаний.
Понятно - дешевая демагогия не прошла, значит теперь можно упрекнуть оппонента в отсутствии культуры общения с разными профанами. Чаще Петра Великого вспоминайте - дурь каждого должна быть видна. Ваша тоже.... Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Умные. Ничего страшного в переделке планов нет. Вы посмотрите по передислокациям предвоенного времени. Они там чуть ли ни каждый месяц происходили. И изменения в соответствующие планы прикрытия вносились Командующими Округов. Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения. Просто идет приказ, внести изменения. И все.
Вы уже в этом абзаце противоречите сами себе - утверждаете что измения вносились КОМАНДУЮЩИМ, но здесь же оговариваете что просто идет ПРИКАЗ (и забыли указать от кого). Я уж не говорю что вы вообще не понимаете как проходит это процедура, но заверяю вас что приказ на изменение ПП может отдавать только тот, кто его утверждал. Хреновый вы ник себе выбрали - ваш дилетантизм просто зашкаливает. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Вы не поняли. Планы представлялись в разнос не потому, что так было задумано, а потому, что исполнители в округах задерживали разработку.
Это вы не поняли, что все планы были разработаны к 1 июня, как было указано в Директиве. Прекращайте молоть чушь - в армии директивы наркома исполняют в указанные сроки. А вот вызов в Москву для утверждения определяет тот, кто отдавал Директиву - нарком или НГШ, если нарком поручил ему лично определить сроки прибытия.
Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Если в невтерпеж высказать наболевшее, заведите отдельную страницу, или форум, и пишите сколько угодно, только другим не мешайте.
Вообще-то вы сами сюда пришли - так что если наболело, заведите себе отдельную страницу и занимайтесь там художественным словоблудием не на военные темы. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Ну Вы, как я вижу, в военных вопросах полный нуль.
Возможно. Но ваши познания тогда находятся в отрицательных величинах, причем где-то на уровне -100 от моего нуля. Начальник Генштаба пишет:
цитата:
Т.е. связист? Теперь все понятно. Кстати, что такое "полковник ГРУ"? Какое то странное выражение. Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии".
Вы больше трепача Егорова слушайте - он вас быстро под монастырь подведет, если во всем ему доверять будете.
Олег К. пишет:
цитата:
боюсь наш "НГШ" в армии не служил точно...
Естественно. Еще один чайник свалился на нашу голову - сейчас умничать начнет и учить военный люд как в армии им жить полагается. Олег К. пишет:
цитата:
ты не врешь -- ты бздишь уже -- я не писал о необходимости выкатывать тяжелую апартилерию в порядки пехоты...
Закорецкому хочется крутым перцем выглядеть, но пока кроме двух ошибок ничего серьезного не нашел, и решил поспекулировать на словосочетании "большие калибры". Прямо детский сад...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума