ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 13.07.12 15:01. Заголовок: ccsr пишет: Не изво..

ccsr пишет:

цитата:

Не изворачивайтесь так дешево - вы же упрекнули Солонина в противоречии именно из-за того, что не имели представления об этом. А любой военный человек это прекрасно знает. Привет со склада, чайник...

Я упрекнул Солонина, что он сам себе противоречит. И совершенно ничего не писал, где и как хранятся шифртелеграммы. Не приписывайте мне того, чего я вообще не писал. Вы, кстати, не военный человек, не примазывайтесь.
ccsr пишет:

цитата:

Да прекратите вы свои изворачивания - от них уже тошнит. Вот поэтому я и предупреждал раньше вас что без приведенного вами текста что-то серьезно с вами обсуждать не буду - вы слишком часто жульничаете.

Я Вас и не просил что-то со мной обсуждать. Это Вы сами решили. А если решили, то поддерживайте нормальный уровень общения. Это первое, второе, если Вы не можете понять того, что Вам пишут, то следует спросить о чем речь. А так Вы похожи на нашкодившего школьника, который оправдывается за плохое поведение. И третье. По сути есть что сказать или нет?
ccsr пишет:

цитата:

Я предпочитаю директивные документы в отсканированных подлинниках читать. А сказки что "её не исполнили" оставьте для детского сада - только такие чайники как вы не знают, как ставятся на контроль директивы наркома, причем с конкретной датой исполнения.

Таким образом Вы признаете, что не можете объяснить возникшую разницу между поставленным сроком исполнения (25 мая) и сроком представления (19 июня). Кстати, не пытайтесь изобразить из себя военного. Выходит очень смешно.
ccsr пишет:

цитата:

Ну и дурак же вы батенька - сразу видно что ни дня в армии не служили. Спросите хоть Закорецкого - он вам подтвердит, что там даже распоряжение командира придворной дивизии исполняют точно в срок - в противном случае дают по шапке, и очень сильно. А вы какую-то галиматью про директиву наркома здесь впариваете, совершенно не понимая что дата разработки и дата представления в данном случае не связаны с задержкой в работе исполнителей.

И с чем же это связано, по Вашему? С отпуском начальника штаба? С беременностью его любовницы? С прохудившейся крышей над штабом округа? С отключением электричества? С отсутствием чернил для написания?
ccsr пишет:

цитата:

Командиром дивизии я не служил - там где мне пришлось служить дивизий не было. Что же касается моего ВУСа, то последние лет десять службы он никакого отношения к связи не имел - учи матчасть, чайник, и меньше слушай придурковатого Егорова, который не имеет представления об армии, потому что откосил от нее по болезни мозга после окончания института, став бумажным "офицером". К чести Закорецкого - он хоть представления реальные о ней имеет как офицер, а не как шелкопер-двухгодичник Егоров.

Последние десять лет нет. А до этого? Командиром дивизии Вы не служили, начальником штаба тоже. Тогда откуда знаете про то, что они делают?
ccsr пишет:

цитата:

Что толку в вашем списке, если вы даже не понимаете суть представленных в нем документов.

Что непонятного может быть в двух документах: 1. Приказ на оборону и 2. Карты? Вы даже не знали, какие документы имеет командир дивизии, а еще беретесь о чем-то рассуждать.

 Отправлено: 13.07.12 15:20. Заголовок: Балтиец пишет: Сказ..

Балтиец пишет:

цитата:

Сказано крупным спецом по ВВС на профильном авиафоруме.

Видимо таким же спецом, как сам Егоров...
Ссылку Егоров конечно же не укажет - он "забыл" это сделать.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы, кстати, не военный человек, не примазывайтесь.

Да я и не привязываюсь - это лично Егоров меня произвел в полковники. Я же предупреждал, чтобы вы не верили этому шелкоперу.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Таким образом Вы признаете, что не можете объяснить возникшую разницу между поставленным сроком исполнения (25 мая) и сроком представления (19 июня). Кстати, не пытайтесь изобразить из себя военного. Выходит очень смешно.

Только глупец не понимает, что документ был разработан в указанные сроки, а вот его представление состоялось позже и не потому что была задержка с его исполнением. Исполнение директив наркома не бывает с задержками - за это к стенке могли поставить или посадить...
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

И с чем же это связано, по Вашему? С отпуском начальника штаба? С беременностью его любовницы? С прохудившейся крышей над штабом округа?

Это связано с вашими прохудившимися мозгами.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Последние десять лет нет. А до этого? Командиром дивизии Вы не служили, начальником штаба тоже. Тогда откуда знаете про то, что они делают?

Военная наука постигается всеми - независимо от должности. И закрепляется она практическими знаниями - вот там все и познается.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Что непонятного может быть в двух документах: 1. Приказ на оборону и 2. Карты? Вы даже не знали, какие документы имеет командир дивизии, а еще беретесь о чем-то рассуждать.

Ну и глупец вы батенька! А как же вы связь в обороне буде организовывать - тоже по карте или при помощи приказа на оборону?
Да вы хоть понимаете, что командир дивизии в своем плане прикрытия должен обязательно учитывать соседей, заблаговременно согласовать взаимодействие, как со своими частями, так и с теми кто прибудет на усиление (те же пограничники , которые поступают в распоряжение комдива на его участке границы) и еще кучу деталей, которые не находят отражение в приказе на оборону, но должны исполняться.
Вы еще тот балабол - сразу видно...

 Отправлено: 13.07.12 15:28. Заголовок: ccsr пишет: Ссылку ..

ccsr пишет:

цитата:

Ссылку Егоров конечно же не укажет - он "забыл" это сделать.

Тебе-то зачем? Туда мудакам вроде тебя дорога заказана. Ну, держи.
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm
Впрочем, все равно это тебе ничего не даст. У тебя же дислексия в тяжелой форме на фоне бурной паранойи.

 Отправлено: 13.07.12 15:35. Заголовок: ccsr пишет: Да я и ..

ccsr пишет:

цитата:

Да я и не привязываюсь - это лично Егоров меня произвел в полковники. Я же предупреждал, чтобы вы не верили этому шелкоперу.

Я написал, чтобы Вы не примазывались. Читайте внимательнее.
ccsr пишет:

цитата:

Только глупец не понимает, что документ был разработан в указанные сроки, а вот его представление состоялось позже и не потому что была задержка с его исполнением. Исполнение директив наркома не бывает с задержками - за это к стенке могли поставить или посадить...

И лежал в округе почти месяц? Для чего? Чтобы читать по ночам? Не пишите глупости.
ccsr пишет:

цитата:

Это связано с вашими прохудившимися мозгами.

Ответ, достойный связиста. По существу есть что сказать, или так и будете продолжать бегать от поставленных вопросов?
ccsr пишет:

цитата:

Военная наука постигается всеми - независимо от должности. И закрепляется она практическими знаниями - вот там все и познается.

Без занятия должности Вы эти практические знания не приобретете. Ну не могли Вы никак познакомиться с основами разработки прикрытия на уровне дивизии. Отсюда следует, что все что Вы пишите никакой практической ценности не имеет. Потому что у Вас нет такого опыта и знаний.
ccsr пишет:

цитата:

Ну и глупец вы батенька! А как же вы связь в обороне буде организовывать - тоже по карте или при помощи приказа на оборону? Да вы хоть понимаете, что командир дивизии в своем плане прикрытия должен обязательно учитывать соседей, заблаговременно согласовать взаимодействие, как со своими частями, так и с теми кто прибудет на усиление (те же пограничники , которые поступают в распоряжение комдива на его участке границы) и еще кучу деталей, которые не находят отражение в приказе на оборону, но должны исполняться.

Вместо того, чтобы писать откровенную ерунду, Вы бы лучше прочли, что содержится в приказе на оборону. Цитата:
"Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь:
1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указанием по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;
2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районе сосредоточения для обороны госграницы..."
Из процитированного видно, что все, о чем Вы написали, содержится в одном документе, а именно в приказе соединению.
Что из этого следует? Что чайник тут один, и это Вы.
Никакого Плана Прикрытия у командиров дивизий не было и в помине.

 Отправлено: 13.07.12 16:03. Заголовок: Балтиец пишет: Тебе..

Балтиец пишет:

цитата:

Тебе-то зачем? Туда мудакам вроде тебя дорога заказана. Ну, держи. http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm

Во-первых я там и не регистрировался, а во-вторых жулик, не сайт указывай, а конкретную ветку с высказыванием - как я тебя Голицыным повозил неоднократно..
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

И лежал в округе почти месяц? Для чего? Чтобы читать по ночам? Не пишите глупости.

Ну и дурак вы батенька - он будет лежать исполненным столько, сколько решат НКО и НГШ. Но в любой момент его обязаны моментально предоставить по первому требованию. Вы с какого дерева слезли?
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

По существу есть что сказать, или так и будете продолжать бегать от поставленных вопросов?

По существу не было вопроса - было ваше словоблудие про каких-то любовниц и т.д.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Ну не могли Вы никак познакомиться с основами разработки прикрытия на уровне дивизии.

Послушай умник, ты хоть что-нибудь про систему командирской подготовки в армии знаешь? Как это организуется на разных уровнях начиная от отдельных частей и кончая генштабом и управлениями наркомата (министерства) обороны? Похоже ты вообще не слышал об этом.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы писать откровенную ерунду, Вы бы лучше прочли, что содержится в приказе на оборону. Цитата: "Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь: 1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указанием по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой; 2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районе сосредоточения для обороны госграницы..." Из процитированного видно, что все, о чем Вы написали, содержится в одном документе, а именно в приказе соединению. Что из этого следует? Что чайник тут один, и это Вы. Никакого Плана Прикрытия у командиров дивизий не было и в помине.

Ну и дурак вы батенька, так и не поняли, что это касается документов, которые разрабатываются в армии и которые с приказом и картой хранятся в "красном пакете" у оперативного дежурного по соединению, чтобы он , в отсутствии командира и НШ, мог при получении сигнала самостоятельно начать выполнять мероприятия по плану прикрытия соединения. А сам план прикрытия соединения хранится в сейфе начштаба и он не может находится у дежурного - это вам хоть понятно, балабол?
Что же касается плана прикрытия, то вы настолько глупы, что не понимаете, что некоторые дивизии, во-первых не в полном составе участвуют в прикрытии госграницы, во-вторых они зачастую так разбросаны, что без предварительного планирования прибытия их в районы сосредоточения не обойтись. Вот поэтому командир соединения и разрабатывает свой план прикрытия, т.к. и состав и размещение войск может меняться.
Кстати выхваченный вами текст взят из директивы на разработку плана прикрытия округа - вы как тот профан, который не понимает, что генштаб до постановки разработки планов прикрытия дивизий не опускается - это должны делать командующие округами или армиями.
Учите матчасть вместе с Егоровым...

 Отправлено: 13.07.12 16:10. Заголовок: Закорецкий здесь дол..

Закорецкий здесь долго обвинял Козинкина, что тот якобы написал слово "командир" вместо слова "командующий", т.к. мол командиры были только до корпуса.
Открываем директиву на разработку плана прикрытия и читаем:


9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.

Слово "командирами" ясно видишь, Закорецкий?
Еще один наезд Закорецкого можно отправить на помойку...

 Отправлено: 13.07.12 16:27. Заголовок: ccsr пишет: Ну и ду..

ccsr пишет:

цитата:

Ну и дурак вы батенька - он будет лежать исполненным столько, сколько решат НКО и НГШ. Но в любой момент его обязаны моментально предоставить по первому требованию. Вы с какого дерева слезли?

Опять Вы пишите глупости. Какой смысл ставить дату окончания разработки, а потом не требовать его в течение месяца? Никакого. Вы хоть думайте немного, прежде чем писать.
ccsr пишет:

цитата:

По существу не было вопроса - было ваше словоблудие про каких-то любовниц и т.д.

Я Вас спросил про причину задержки. Ответа не получил. Так он будет или нет?
ccsr пишет:

цитата:

Послушай умник, ты хоть что-нибудь про систему командирской подготовки в армии знаешь? Как это организуется на разных уровнях начиная от отдельных частей и кончая генштабом и управлениями наркомата (министерства) обороны? Похоже ты вообще не слышал об этом.

Разработка документов прикрытия не входит в систему обычной командирской подготовки. Хватит уже писать ерунду. Тем более подготовки связистов.
ccsr пишет:

цитата:

Ну и дурак вы батенька, так и не поняли, что это касается документов, которые разрабатываются в армии и которые с приказом и картой хранятся в "красном пакете" у оперативного дежурного по соединению, чтобы он , в отсутствии командира и НШ, мог при получении сигнала самостоятельно начать выполнять мероприятия по плану прикрытия соединения. А сам план прикрытия соединения хранится в сейфе начштаба и он не может находится у дежурного - это вам хоть понятно, балабол?

Вы читаете невнимательно. Приведенные документы не разрабатываются в армии. В армии разрабатывается только приказ части (соединению). Никакого плана прикрытия в начальника штаба нет. Хватит врать.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати выхваченный вами текст взят из директивы на разработку плана прикрытия округа - вы как тот профан, который не понимает, что генштаб до постановки разработки планов прикрытия дивизий не опускается - это должны делать командующие округами или армиями.

Вы в очередной раз показали, что ничего не знаете. Данная цитата взята не из директивы на разработку плана прикрытия округа, а совершенно из другого документа. Так что идите почитайте документы.

 Отправлено: 13.07.12 16:32. Заголовок: ccsr пишет: я тебя ..

ccsr пишет:

цитата:

я тебя Голицыным повозил

Чушь городишь, свинота. Голицыным повозить нельзя, у него конструктивная критика, а не троллинг параноика. Тем более, твоим троллингом никого повозить нельзя. Можно только самого себя на посмешище выставлять, что ты и делаешь успешно.
ПЫСЫ
Генштаб, если вы не клон, можно вопрос?

 Отправлено: 13.07.12 16:34. Заголовок: Балтиец пишет: Генш..

Балтиец пишет:

цитата:

Генштаб, если вы не клон, можно вопрос?

Что за клон? Вопрос можно.

 Отправлено: 13.07.12 17:57. Заголовок: В смысле, вы не из п..

В смысле, вы не из постоянных членов форума под другим ником? Если нет, поняли ли вы смысл достаточно безобразных по сути пикировок между мною и CCSRом? Довелось ли вам читать мою книгу? Будет смешно, если вы окажетесь такого же мнения о ней, что и CCSR.

 Отправлено: 13.07.12 18:20. Заголовок: Балтиец пишет: В см..

Балтиец пишет:

цитата:

В смысле, вы не из постоянных членов форума под другим ником?

Нет. Пришел сюда по ссылке из поисковика.
Балтиец пишет:

цитата:

Если нет, поняли ли вы смысл достаточно безобразных по сути пикировок между мною и CCSRом?

Я их не читал и не читаю. Не вижу в этом смысла.
Балтиец пишет:

цитата:

Довелось ли вам читать мою книгу?

Какую Вашу? Вы так со мной говорите, как будто я знаю, кто Вы.

 Отправлено: 13.07.12 18:44. Заголовок: Звыняйте за некоторо..

Звыняйте за некоторое недоверие.
Июнь 1941. Разгром Западного фронта. М., 2008.
Очень плохая, даже клеветническая, книга, как без устали вещает CCSR.

 Отправлено: 13.07.12 19:16. Заголовок: Балтиец пишет: Звын..

Балтиец пишет:

цитата:

Звыняйте за некоторое недоверие. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. М., 2008. Очень плохая, даже клеветническая, книга, как без устали вещает CCSR.

Так автор то кто? Но могу ответить даже без автора. По названию книга не знакомая.

 Отправлено: 13.07.12 19:34. Заголовок: Некто Д.Н.Егоров, то..

Некто Д.Н.Егоров, то есть я. К вашим услугам. В Сети выложена в нескольких местах.

 Отправлено: 13.07.12 20:34. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Опять Вы пишите глупости. Какой смысл ставить дату окончания разработки, а потом не требовать его в течение месяца?

Вообще-то дату на таких документах ставят в последний момент - это вам естественно неизвестно, как и то что для неё специально оставляют пустое место. Мало того, с 1 июня могли быть даны ЕЩЕ дополнительные указания, относящиеся к плану прикрытия - вот возможно и приходилось ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ отдельные положения и тогда естественно ставили дату последнего внесения изменений.
Отдыхай чайник - ты эту кухню даже не представляешь...
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Я Вас спросил про причину задержки. Ответа не получил. Так он будет или нет?

Задержка в вашей голове - вы даже директиву правильно понять не можете. Там четко указано к какому сроку разработать, а вот про срок представления на утверждение там ни слова.
Так что задержки не было - у наркома помимо окружных планов прикрытия еще огромное количество дел и поэтому управделами составляют график приема тех или иных начальников.
Вы и этого не знаете, а еще беретесь что-то обсуждать.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Разработка документов прикрытия не входит в систему обычной командирской подготовки. Хватит уже писать ерунду. Тем более подготовки связистов.

Вот уж хер тебе, чайник. Как раз в приграничных округах и группах войск на занятиях по командирской подготовке со всеми офицерами штаба округа (группы) подробно объясняют что и как делается. Мало того, на выездных занятиях в какую-нибудь дивизию не только объясняют, но даже показывают, как выполняются отдельные элементы такого плана. Естественно не настоящего плана, а то что предусмотрено по легенде.
Учи матчасть вместе с Егоровым, пиджаки домотканные...
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

В армии разрабатывается только приказ части (соединению). Никакого плана прикрытия в начальника штаба нет. Хватит врать.

Да причем здесь приказ - это документ боевого управления, хранящийся в "красном пакете" и который разрабатывает армия, и состоит он из одного-двух листов. А документы планирования действия дивизии при получении сигнала, хранятся в отдельной тетради с кучей приложений у начальника штаба соединения и он с ними постоянно работает, в том числе и выезжая в армию для согласования изменений. Вы вообще хоть понимаете что такое дивизия, и как она должна действовать хотя бы при выдвижении, чтобы не происходили хотя бы перемешивания войск на момент вывода - похоже что нет.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Так что идите почитайте документы.

Вам я советую тоже пойти подальше - уж слишком вы малограмотны, чтобы вас серьезно воспринимать.
Балтиец пишет:

цитата:

Голицыным повозить нельзя, у него конструктивная критика, а не троллинг параноика.

Так он прямо и сказал что твой сборник слухов никакого исторического значения не имеет - обычная беллетристика.
Балтиец пишет:

цитата:

Некто Д.Н.Егоров, то есть я. К вашим услугам. В Сети выложена в нескольких местах.

Я же говорил, что ты специально пиаришь свою книгу, а поэтому и бегаешь по форумам, чтобы тебя заметили. А книга по большому счету для малограмотных домохозяек - вот и все заключение.
Вот и очередного клона сюда притащил - балтийца-тайменя-крота-и еще какого-то нового хрена.