ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 53 (58) "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (первого продолжения) ветки - 58.
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 26.11.09 20:25. Заголовок: YByrd13 пишет: Заве..

YByrd13 пишет:

цитата:

Завершилась прорывом линии Маннергейма и установлением новой советско-финской границы в районе Выборга. Советизации Финляндии уже никто не мешал, но гений всех времен и народов решил с этим не торопиться, главное было достигнуто - никелевые рудники взяты под контроль, а это тот самый металл из которого ковался нацистский меч. Надеюсь Вы с этим не будете спорить ? В 1941 году новый виток советско - финских "отношений"

Сразу не ответил, так сомневался. Вот сегодня получил подтверждение - никелевые рудники как взяли, так и передали обратно финнам. Здорово, правда? Может, потому что акции британцам принадлежали7 так это приютившая виктора страна продавала никель германии, ковавшей меч против СССР. Ай-яй-яй, как ей стыдно...наверное

 Отправлено: 26.11.09 20:31. Заголовок: Теперь ответ на воп..

цитата:

Теперь ответ на вопрос:

Ну хорошо.
Пожалуй, самый приличный анти. Как думаешь, Закорецкий?
А то уже тошнит от всяких болтунов пустых и демагогов.
Закорецкий парень вспыльчивый, но не подлый. Ничего втихаря не трет. Если трет, то красным отмечает.

 Отправлено: 26.11.09 20:33. Заголовок: дед1 пишет: Я добав..

дед1 пишет:

цитата:

Я добавлю, что прибывают артиллерийские полки РГК(прячутся в лесу), а расчеты для орудий еще НЕ прибыли(так и войну встретили).... Я к тому, что еслиб готовилась оборона, то было бы с точностью наоборот. Сначала бы прибыли люди, и только потом техника.

Это откуда такие познания? Ну были люди в 31-й тд без оружия, аж по 4-5 винтовок на взвод в мсп. Сформирован всего один танковый полк, имеет несколько единиц техники - тоже люди есть, танков нет. Так дивизия у самой границы аж прячется, все оружия не дождется. И как раз все наоборот - люди есть, оружия нет. Тезис менять будете?

 Отправлено: 26.11.09 20:38. Заголовок: Iskander пишет: Спа..

Iskander пишет:

цитата:

Спасибо Вам за проработку этого вопроса - наконец-то выяснилось, что это Жуков больше наврал в своих мемуарах (про бутерброды и про самолёт), чем Тюленев (про жуковский кабинет в Москве с Жуковым якобы в нём тогда и находившимся).

Не за что. На Жукова валить то же не стоит - просто опустил то, что был у Сталина : звонок от Сталина - выезд к Сталину, где получил указание ехать на фронт - звонок в семью, что не приедет домой - через 40 минут уже в самолете.
Так же, как и на Тюленева - мемуары это разновидность художественной лиетратуры, читать можно, но и проверят надо не забывать. Прошло столько лет, запомнилось так, на деле по другому, для автора роли нет - в 15.00 или вообще не встретил, главное задачу фронта не выяснил.

 Отправлено: 26.11.09 22:49. Заголовок: Жуков оправдан!!!

marat пишет:

цитата:

просто опустил то, что был у Сталина : звонок от Сталина - выезд к Сталину, где получил указание ехать на фронт

Обвинение снимаю - ел Жуков пилотские бутерброды! Ну а два часа у Сталина в рабочем кабинете [В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ !!! - Закорецкий] - житейский фрагмент, недостойный исследовательского внимания

 Отправлено: 26.11.09 23:47. Заголовок: marat пишет: Он там..

marat пишет:

цитата:

Он там пишет, что встали в ожидании атак советских танков, а КВ в тылу лишь мешал подвезти дополнительный боезапас и вывезти раненых. После разгрома 2-й советской тд, чему одинокий КВ, отрезавший аж по вашему 4ю ТГР ну никак не мешал, у группы Рауса появилась возможность двигаться дальше вперед и одинокий танк мог продолжать стоять на этой злосчастной дороге до посинения. Атак не последовало, боезапас не понадобился. Ввот о чем печалиться нужно - рауса отрезали, а разгромить его некем оказалось.

Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала)
Глава на эту тему из 6 страниц имеет заголовок "Отрезаны одним танком!".
начинается так-
Читатель вполне может поинтересоваться:а что же делала боевая группа "Раус" во время танкового боя у Рссеняя?Почему она не пришла на помощь оказавшимся в тяжёлом положении частям полковника фон Зеккендорфа? ..ну и тд
В конце есть - В результате, когда надоедливый танк был всё таки уничтожен , боевая группа "Раус"..вырвалась с плацтдарма...
так что не надо тут заливать в стиле "зелен виноград"..
Мог бы он там стоять до посинения. Щазз. То-то бы немцы рады были.

 Отправлено: 27.11.09 00:15. Заголовок: marat Замечательно! ..

marat

цитата:

Замечательно! Я постараюсь ответить и хотя не вежливо встречный вопрос - если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины? Или может на Германию напал в 1941 г, а я не знаю?

Это другое.
Я говорил об аргументах. Они бывают разной степени доказательности.
А ты говоришь об утверждении.
Разницу чувствуешь?
Утверждение бывают умные, глупые, доказанные, не имеющие доказательств (аргументов), пустые, дебильные и пр.
Я же от тебя хочу доказательств (аргументов) для твоего утверждения, что Сталин готовил оборону.
Мы же с пеной у рта муссируем утверждение о том, что Сталин готовил НАПАДЕНИЕ для того, чтобы а) еще раз показать истинную сущность режима (в противовес приукрашивающей лживой картинке офизиоза) и б) дать более приличную версию того, как было на самом деле.

Я выскажусь по поводу твоих аргументов (кстати, неплохих), но ты сначала скажи: когда, как ты думаешь, Сталин принял решение напасть на Гитлера?

 Отправлено: 27.11.09 08:10. Заголовок: Alexsoft пишет: Врё..

Alexsoft пишет:

цитата:

Врёте.Сами-то Рауса читали?( да/нет/тамарка рассказывала)

Тоже мне открытие. У них не принято читать самим.
Один соврал, остальные бросаются повторять. Балтийца забыли с Рус-Лохом?

 Отправлено: 27.11.09 11:34. Заголовок: marat пишет: То, чт..

marat пишет:

цитата:

То, что он не мог быть выполнен в текущих условиях не означает, что не был введен в действие.

Сильно ! План есть , но выполнить его нельзя . А нахрена такои план ?

marat пишет:

цитата:

Конечно нет. Ведь речь идет о вероломном нападении. А СССР все претензии высказывал, переговоры вел. Как иначе СССР мог напасть на "спящие аэродромы", мы(то есть вы с резуном) же с Германии пример берем.

Немцы тоже претензии высказали . Против СССР - одновременно с нападением . Против Польши - до . Против остальных противников в Европе - и так уже в состоянии воины ...

Претензии СССР ... Высказанные претензии не означают их легитимность .

marat пишет:

цитата:

Что, автобаны в Германии исчезли или СССР узнал, что до них по грязи ползти?

Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются .

 Отправлено: 27.11.09 13:34. Заголовок: KasparsB пишет: Авт..

KasparsB пишет:

цитата:

Автобаны не исчезли - просто у БТ без гусениц , да на высоких скоростях - колеса разваливаются .

Повтор поста в ветке про СМИ:
=================
Кстати, к альбому про советские танки летом 1941 во Львове и вокруг него (уже как немецкий трофей) на адресе:
http://fotki.yandex.ru/users/viktor-koldun/album/80361/?p=0

Мне прислали размышление:

цитата:

Обратите особое внитмание на новенькие Т-34 с запасными коробками передач на корме. Насколько мне известно даже на довольно таки, как оказалось, ненадёжной коробке передач Т-34 свободно мог доехать до Берлина и даже до Парижа. Уж не до Мадрида эти танки собирались прокатиться?

Когда я заметил, что а почему бы не возить с собой запасные части и в обороне, мне ответили:

цитата:

При любом раскладе - коробка находится В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ, уменьшая боевые возможности танка. Чтобы так поступить и не быть расстрелянным за вредительство нужны были очень весские причины и очень высокие санкции (не удивлюсь, если это идея самого Сталина). В случае, если бои планировались оборонительно-контрнаступательные, то коробка могла спокойно лежать на складе или в кузове грузовика. Для того, чтобы ее поставить даже на танк Зампотеха нужны были более чем весские основания. А именно - танк должен был пройти несколько сотен километров (за установку "первой" коробки с меньшим ресурсом директора танкового завода как минимум лишали сладкого) и к тому времени у Зампотеха не было бы никой возможности дожидаться обоза с запчастями. Посему - оборонительный вариант отпадает сразу и во веки веков. Остается только наступательный. Причем наступательный настолько быстро и далеко, что свои же обозы отстанут. Видать кто-то хорошо изучил опыт Гудериана во Франции.

======================
ЗЫ Кстати, там есть еще фото французских "мастодонтов" на заклепках и со снятой пушкой в лобовой броне.

 Отправлено: 27.11.09 13:58. Заголовок: Тут логическая ошибка

Имеется масса сведений о вопиющей НЕПРИГОДНОСТИ РККА к боевым действиям, в том числе наступательным. Сведения эти зачастую вполне достоверны. Более того, поход в Европу мог бы закончиться ещё большей катастрофой, чем катастрофа 1941 года. Т.е. страна в 1941-45 г.г. еще дешево отделалась.

Из этого Marat и Ко делают вывод, что нападать Сталин (руководство СССР в 1939-1945 г.г. условно назовём "Сталин" - как у Солонина) не собирался. Это - характерная разновидность "так называемого вранья", именуемая передергиванием.

Признаки подготовки СССР к нападению, причем к нападению в самые ближайшие дни, и никак не к обороне, имеются во множестве. это и дислокация основной массы войск на плацдармах будущего наступления, размещение прямо на границах складов, тыловых учреждений, частей РГК, семей комсостава и проч.

Почему Сталин не отменил нападение? Одновременно правильными могут быть несколько объяснений.
1. Проблемы просто не осознавались Сталиным в силу его компетенции.
2. Проблемы не были известны Сталину в силу органического порока советского строя - неэффективности "обратной связи".
3. Проблемы были расценены как несущественные.
4. Решение проблем представляло для Сталина бОльшую опасность, нежели сами проблемы. Из ярких примеров - "дело Тухачевского".

Как то так.

 Отправлено: 27.11.09 15:31. Заголовок: 747 пишет: меется м..

747 пишет:

цитата:

меется масса сведений о вопиющей НЕПРИГОДНОСТИ РККА к боевым действиям, в том числе наступательным. Сведения эти зачастую вполне достоверны. Более того, поход в Европу мог бы закончиться ещё большей катастрофой, чем катастрофа 1941 года. Т.е. страна в 1941-45 г.г. еще дешево отделалась.

Какой-то сумбур в рассуждении. Между прочим, однажды в конце учений наша колонна проходила через местный райцентр. Так я словил себя на мысли, что если бы колонну остановили и приказали куда-то стрелять беглым - и стрелял бы. С единственной мыслью дождаться конца и отдохнуть (желательно поспать).

 Отправлено: 27.11.09 16:03. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Это откуда такие познания? Ну были люди в 31-й тд без оружия, аж по 4-5 винтовок на взвод в мсп. Сформирован всего один танковый полк, имеет несколько единиц техники - тоже люди есть, танков нет. Так дивизия у самой границы аж прячется, все оружия не дождется. И как раз все наоборот - люди есть, оружия нет. Тезис менять будете?

Да ваши познания известно откуда, от Свирина - Исаева - Агитпропа и Геббельса. И никакого тезиса менять мне НЕ надо, причин нет. А ваш аргУмен про 31 тд мимо тазика. От того, что у вас мозгов НЕТ, то я тут не виноват. Попробуйте сами догадаться. Или вы только способны Свиринско - Геббельсовско - Агитпроповскую дурь повторять? Так Геббельс с Агитпропом плохо кончили. И все дурь виновата.
Думайте, стюдент.

 Отправлено: 27.11.09 17:12. Заголовок: 747 пишет: Почему С..

747 пишет:

цитата:

Почему Сталин не отменил нападение?

Блин, уточните - когда? Когда не отменил? Это, чтоб предметней говорить.
дед1 пишет Марату:

цитата:

Или вы только способны Свиринско - Геббельсовско - Агитпроповскую дурь повторять?

Увы, мне! И ничего другого от этой компании дождаться нельзя.

 Отправлено: 27.11.09 17:19. Заголовок: marat пишет: - если..

marat пишет:

цитата:

- если главно то, что человек делает, то почему вы с пеной у рта продолжаете об агрессивности СССР, намерении напасть первым. Пример можно, когда СССР напал первым без причины?

Аж целых 3 ( правда , подозреваю, заявленца они не удовлетворят).
1. 17 сентября 1939 года. Причин нападать на Польшу, вызванных самой Польшей не было. Каких либо реверансов в Сторону правительства Польшы не припомню. Причину-же "сговора с гитлером" - так думаю не принимается. Тк Сталин в представлении ИА этаки Д'Артаньян в белом и сговора не было как такового .
2. 25 июня 1941 года. Причин нападать на Финляндию, вызванных самой Финляндией не было. Немецкие войска на терртиории Финляндии вели себя не активно. Возможно даже и наступать-то не собирались. Какие-либо притензии не предъявлялись - раз и в лоб!( не попали правда. С тех пор скандинавы любят шкерится самолётами по лесам. П-о-м-н-я-т!). Причём поехали их воевать аж 15-17 июня 1941. Во прозорливость-то какая.
3. 9 августа 1941 года. Причин нападать на Японию, вызванных действиями самой Японии не было. Какие либо притензии не предьявлялись. Мирный ( к нам ) сосед. Срок пакта о ненападении не истёк ещё. Воюют с Союзниками - ну так и хренбы с ними. Двое дерутся- третий радуется. 8 августа Молотов конечно вручил бумажку послу.( Но так полагаю при начале боевых действий в час ночи по хабароскому времени.... если прально понимаю логику войны - эту писульку получили в Токио уже после начала. Это-так предположение. Не знаю когда Молотов вручил ..в какое время. В 10 часов ночи по Москве или рано утром. )